Волшебная любовь vs Сиреневый мир

carmencastillio (Понедельник, 22 декабря 2014, 18:15:18) писал:

Ага, нормально так... Вас почитаешь и решишь, что негодная Иден как-то поутру, отпив кофейку и пребывая при этом в полном здравии, решила, что жизнь стала пресной, муж - скучным, а дети вообще надоели, и решила она поискать разнообразия, в результате чего поклала вещички в узелок, напялила серебрянные башмачки и отправилась по дороге из желтого кирпича. Только проблема в том, что было-то все не так. Иден была тяжело больна психически, поэтому и отчалила по-английски, мало что соображая и чуть не укокошив родную маму. Или это нормально - из пушки в маму палить, приняв личность давно покойного брата? А кисо Круз решил на это обидеться и стал засматриваться на Сьюзен. Дальше хуже - Иден еще ничего не присылала, поиски ещеидут, а Круз вовсю крутит амуры - романтические свидания заканчиваются логично у камина в супружеском все еще доме. Не противно, нет? Впрочем, о чем я спрашиваю. Вы же рассуждаете об Иден как о здоровой...

Цитата

Ггг... А с каких пор при разводе требуется справка от психиатра? Особенно в стране третьего мира, где разводы поставлены на конвейер.

Цитата

Да уж... Настоящий мужЫк! Обиделся на ненормальную жену. Страдал он! А она вдали от дома и семьи получала все удовольствия от жизни.

Мэри Мэй (Понедельник, 22 декабря 2014, 21:40:34) писал:

За что купила, за то и продала. Пишут, что тема вполне популярна. В том числе и среди знаменитостей. Ну то есть что-то в этом все равно есть.

Если не путаю, Круз первым делом удостоверился в законности бумажек.
B только после этого подписал.

Цитата

Будешь ли ты любить меня,
Когда я не буду молодой и прекрасной?
Будешь ли ты любить меня,
Когда у меня останется только больная душа?
Я знаю, что будешь, я знаю, что будешь.
Я знаю точно, ты все ещё будешь.
Будешь ли ты любить меня как раньше,
Когда я уже буду не так красива?

Мэри Мэй (Понедельник, 22 декабря 2014, 19:45:27) писал:

Мери Мэй, я в нескольких американских сериалах тех лет встречала такой фокус, что герои едут разводится в другую страну со словами "там развод очень быстрый и простой".
Так что видимо законодательство США и Калифорнии, в частноси, это разрешает.
И Иден не было необходимости покупать судью, а суду признавать себе компетентным, все разрешено, факт уведомления ответчика подтверждается его полписью, а вне судебный порядок, так как они оба согласны.
(у нас так не то слово нельзя))))))), но у них повидимому было можно в конце 80 - х, начале 90 - х).

Лия (Понедельник, 22 декабря 2014, 22:32:14) писал:

Так он что именно подписал? Уведомление о начале развода? Или уведомление о получении окончательного решения? Я, поняла из прочитанного, что о разводе он узнал постфактум. То есть уведомлен о начале дела он не был. Такой развод ни в одном штате США признан не будет, где бы развод не был произнесен: в Доминикане ли, на Гаваяйх или на Марсе.
Что касается юрисдикции суда, то даже в странах Кариббского бассейна, за исключением разводов по взаимному согласию да и то не везде, суд не имеет права признать себя компетентным, если одна из сторон не проживает в стране. На тех же Гавайях требуется минимум 6 месяцев проживания.

Лия, я просто очень много работаю с признанием иностранных судебных решений, в том числе и в США, и знаю, насколько все не так просто.

Сообщение отредактировал Мэри Мэй: Понедельник, 22 декабря 2014, 22:50:07

Цитата

Надо же. А мне казалось, что вы говорили серьезно. Мне и сейчас кажется, что тогда вы вы говорили серьезно.

Цитата

Но при всём при этом смысл, вложенный в эти события и сцены авторами, очевиден.

Авторский посыл и мнение зрителя - это может быть не одно и то же. Вот в финале истории Куинна, какой авторский посыл? Как я поняла авторов, они хотели сказать, что он раскаялся и полюбил Келли. Но это же не мешает тебе негативно к нему относиться и не верить в его любовь. А у Роберта ты сама какие мотивы видишь?
И что касается авторского посыла, то я не думаю, что в отношении Круза у авторов был тот посыл, какое к нему отношение у ряда форумчан. Круз в сериале не выставлялся предателем, он был официально положительным героем. И у писем Иден, как я поняла, был авторский посыл, что с ней все в порядке. Все успокоились после ее писем, София, ранее ушедшая от СиСи, захотела вернуться (как я помню, если ошиблась, поправьте). Все узнали, что Иден в порядке, лечится, но просит не приезжать, и успокоились. Это на форуме домысливают, что письма и Лиса могла написать, и заставить кто-то Иден мог и т.п., но именно в авторском посыле сценаристов я такого не вижу.

Иден Кастилио (Понедельник, 22 декабря 2014, 22:57:23) писал:

Естественно . Не напомнишь, о чём там война бобра с ослом-то была? Небось о том, как автор идеи взрыва вагончика Бобби белый и пушистый, а во всём исполнитель Крейг виноват? Оно, конечно, тоже не совсем честно с нашей стороны - разница-то в мотивах очевидна ... но не могли ж мы смолчать, когда организатора отмазывают за счёт исполнителя .

Цитата

Авторский посыл и мнение зрителя - это может быть не одно и то же.

Разумеется. В данном случае авторский посыл - что Роб всё классно придумал. Мнение зрителя - что он поступил как идиот. Вариант злобного фанфикера - что он вообще только о себе думал. Фанон - что Крейг не верил в намерение убить Иден и потому так хладнокровен. Эпатаж - что Роб вообще циничная сволочь и в результате всего этого реализовал свой давний план занять место Тоши . Но одно дело - переворачивать в каноне всё так, как нам кажется интереснее, а другое - делать вид, что мы и правда так думаем . Первое жутко увлекательно, но второе просто глупо.

Цитата

Вот в финале истории Куинна, какой авторский посыл? Как я поняла авторов, они хотели сказать, что он раскаялся и полюбил Келли.

Да, что-то в этом роде они и хотели сказать. И поскольку то, что Куинн из себя выдавил - это и есть тот максимум, на который он способен ради другого человека, я и рекомендую ему проваливать нафиг от моей любимицы. Что не так? Я негативно отношусь к человеку со столь жалким максимумом самоотдачи. То, что я признаю показанное как проявление Куинновой "любви", ему никак не играет на руку, скорее наоборот.

Цитата

И что касается авторского посыла, то я не думаю, что в отношении Круза у авторов был тот посыл, какое к нему отношение у ряда форумчан. Круз в сериале не выставлялся предателем, он был официально положительным героем.

Однако нам показали совершенно определённые поступки, не имеющие двойного дна. Если б, к примеру, выяснилось, что те или иные на первый взгляд однозначные действия Круза в действительности каким-то образом помогают Иден... или ещё какие-то первоначально неизвестные обстоятельства вынуждают его принять такое решение, не знаю, тут поклонники всяческих шпионских историй подскажут варианты... тогда мы вынуждены были бы признать - да, сюжет таков-то и таков-то. И говорить уже о том, насколько, на наш взгляд, необходимо было действовать именно так, не было ли у Круза иного выхода и стоила ли овчинка выделки. Как в случае Роберта и вагончика - известно намерение героя, но способ дискутабелен. Однако ничего подобного не было, нам дан поступок и, как и в случае Роба, дана рекомендованная интерпретация - поведение Круза нормально и извинительно. Мы с ней не согласны. С интерпретацией. Да и не настолько плоский сериал наша СБ, чтобы не рассчитывать на это .

Цитата

И у писем Иден, как я поняла, был авторский посыл, что с ней все в порядке.

Про "в порядке" там ничего нет, женщина не имеет возможности видеть родного ребёнка. Это "в порядке"? Посыл - ситуация под контролем, живите дальше - это есть. Хорошо, принимаем как данность событие - Иден в клинике, с улучшением. Выслушиваем рекомендованную интерпретацию реакции на это её родных -

Цитата

Все успокоились после ее писем, София, ранее ушедшая от СиСи, захотела вернуться (как я помню, если ошиблась, поправьте). Все узнали, что Иден в порядке, лечится, но просит не приезжать, и успокоились.

- считать нормой. Протестуем .

Мэри Мэй (Понедельник, 22 декабря 2014, 19:45:27) писал:

Этот вопрос поднимался в сериале. Круз обратился к Ричарду, на тот момент, самому крутому юристу в Калифорнии для консультации. Так вот он сказала, что его поставили перед фактом развода и что его подпись уже ничего не решает.


На счет психиатрической болезни. Не знаю, какие там законы в США, но судя по молодежному сериалу, развестись с душевнобольной возможно, но при согласии здорового супруга (супруги) конечно.

Цитата

Это выйдя замуж за Кена, она захотела вернуться к СС?