Волшебная любовь vs Сиреневый мир

OlGal (Суббота, 08 ноября 2014, 21:19:43) писал:

Правила форума, что поделаешь

Ratina (Суббота, 08 ноября 2014, 21:02:42) писал:

Стараниями сценаристов сделан весь сериал. Все поступки всех героев - итог этих стараний. Любовь Иден и Круза - тоже старание сценаристов, продюсеров и актеров, которые вдруг захимичили.
Но виновным Круз признается, аргумент я привела и не принять его сложно, хотя вижу, что очень хочется. Отсюда и ссылка на старания сценаристов.
Мы о чем здесь говорим? Что любые поступки Круза якобы оправдываются крузидентами. Оказывает, ничего подобного. Крузидент, с которым здесь начали вести "интеллигентную дискуссию сиренок и крузидентов"(©Teleman), о финальном Крузе в другой теме высказался с точностью до наоборот.
Мы по-разному видим причины финала, но давайте отделим мух от котлет. Причины - одно, оценка показанных поступков - совсем другое.

Цитата

Как Вы считаете, если бы Марси оставалась в сериале ровно столько же, сколько Мартинес, финал пары был бы такой же? Если раньше были звоночки и финал не итог неумного решения проблемы с уходом Марси, то ее неуход не должен был бы помешать разлучить Иден с Крузом или как?

Alleks (Суббота, 08 ноября 2014, 21:18:36) писал:

Алекс, извиниться я предлагала за другое: "ответ на очередное обвинение поклонницы .....всех и вся в его собственных косяках."
Не просто обвинение, но еще и очередное! Где все эти обвинения? Процитируйте эту поклонницу со ссылками, пожалуйста.
Потока обвинений других героев сериала в косяках Круза я не нашла. Где Вы их нашли? Придумали или прочитали у кого-то другого?

А в этой теме bnv других героев в косяках Круза не обвиняла. Она только написала негативный отзыв о поступках женщин, крутивших любовь с женатым мужчиной, жена которого серьезно больна. У них свои косяки, у Круза - свои.
Где Вы увидели оправдание Круза? Где именно оно следует? Цитату, пожалуйста. В том посте Круз не вспоминается никак.

P.S. Извиниться все-таки слабо
Могу объяснить еще раз за что - за "очередное обвинение", которое Вы ей приписали. Привести конкретные примеры обвинений Вы не хотите. Да и оправдание Круза именно в том посте, о котором мы говорим, Вы сами додумали.

Alleks (Суббота, 08 ноября 2014, 21:18:36) писал:

Я же написала: прочитала все, не нашла источника Ваших выводов. Нашла только мнение про Мартинеса и чуть-чуть про его героя не в паре с Иден. Я привела образцы цитат о них, остальное в том же ключе.
Я хочу понять, из чего сделан Ваш вывод про поклонницу именно Круза.
Мне почему-то кажется, что из того же, что и оправдание Круза в посте про женщин, разрушивших дом Иден. То есть из ничего. Просто так было удобно написать в контексте той дискуссии.

Есть такой прием ведения дискуссии, не сильно честный, зато очень удобный. Оппоненту приписываются вещи, которые он сам не утверждал. Негативные, естественно. А потом их же начинают и оспаривать.
Быть поклонником Круза - это не оскорбление, но когда обсуждается вопрос, что лучше для Иден, это записывается не в плюс.
Дальше - больше. Уже придумывается нечто более значительное. Здесь - очередные якобы имевшие место обвинения всех и вся в ошибках Круза.

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 22:09:48

Элиза (Суббота, 08 ноября 2014, 22:04:43) писал:

Элиза, спасибо тебе, что с таким бойцовским напором отстаиваешь нашу точку зрения! Молодчина!!!
И извиняться, слабо, правильно приметила.. . Даже не предполагала, что мой коммент наделает столько шума..
Только вот думаю, зачем доказывать кому то что либо? Все мы самодостаточные личности, лидеры по жизни. Сказала, как отрезала. Всё - табу.

bnv, я про Иден с Крузом что-то доказывать смысла не вижу, но вот мимо наезда на крузидентов не смогла в этот раз пройти.
Не знаю, кто как понял, но я отреагировала не на склонение Круза, а на такой вот способ отстаивания своей точки зрения в спорах с крузидентами.

Элиза (Суббота, 08 ноября 2014, 14:04:44) писал:

Да, давайте. Благо есть разрешение.
Элиза, поясняю в последний раз в чем вижу причины нашего с Вами взаимного непонимания и далее отвечать подробно на Ваши простыни по существу Вами процитировнанного и написанного не считаю нужным по одной простой причине:
Вы дали понять вполне конкретно, что столь же подробные ответы оппонентов на собственные посты( где противоречие противоречием погоняет), и - на которые было потрачено время чтоб в принципе вникнуть что и к чему было сказано, читаете избирательно( я себе этого не позволяю даже с самыми непримиримыми оппонентами).
Считаю этот факт:
а) неуважением и пренебрежением
б) лукавством и ярко выраженными двойными мерками, поскольку при этом вы принесли цитату из тех самых ответов( расстраиваетесь, что постоянно что вас передергивают - не передергивайте сами), с целью начать холивар и выяснение отношений в теме клипов, с указанием имен участников, попутно обвинив автора вопроса по клипу в разжигании негатива. В предыдущей конфликтной теме была аналогичная ситуация, когда участница Ольга задала вопрос поклоннику об отношении к паре ИК, собеседник еще ничего не успел на это ответить, обсуждение даже не началось, как вдруг появилась Элиза, и - с криком : "драка - собака!" кинула обвинение в стиле "смешали все в кучу, сделали винегрет", зачем Вы вообще такое тут спросили, почему не учли чувства Иден, а требуете требуете от нее оправдания ваших ожиданий, ведь мы - читай большинство - прекрасно знаем истину о том как ей лучше, просто потому что ВЛ и главная пара - нам всё рассказали сценаристы, рейтинги и опросы. Далее следовало наставление на путь истинный, похожее на данную фразу:

Цитата

При этом истина прописанная сценаристами Крузу( и некоторым другим героям), с Вашей легкой руки отправилась в корзину с бредом, украшенная ржущими смайликами. Вишенкой на торте было высказывание о том, что сами Вы ИК главной парой не считаете. Так чье мнение тогда вы пишите? Официально представляете обезличенную массу большинства, или т.з. сценаристов? Откуда такая уверенность, что все поклонники( даже среди ИК фэнов) так мыслят? О том, что именно Ваша трактовка событий - это то, что имели в виду сценаристы( я например считаю, что они не бред писали, а обличали их отношения и - двуличность Круза). А Вы сами то что думаете о паре - на самом деле, без привязки к штампам и чужому мнению на которое опираетесь? По душе, по сердцу, по жизни? Именно Вы?
Только не надо в очередной простыни утверждать, что Вам это приписали и Вы имели в виду совсем не то, что сказали до этого, но Вас не так поняли, все перекрутили и перевертели, поэтому снова - качала мочало, начинай сначала. Я точно так же как и Вы пишу о том, что читаю, причем до конца (в отличие от ), и - еще немного между строк - о своем восприятии написанного Вами, а не затеваю:

Цитата

Кстати, если Вы так считаете, то зачем продолжаете спорить из поста в пост?

Что касается ситуации с Аллекс и ее "холиварным" вопросом. Не считаю, что холивар начала она, т.к. сказать, что круз - козел, и лучше бы Иден было без него, это не бОльший негатив, чем сообщить, что Келли и Сьюзен проститутки, отобравшие у Иден все, посягнувшие на белоснежный дом. То есть упомянуть в таком ключе героинь можно( ведь писал свой чел), а их Величество - ни ни( а ведь это была даже не сиренка, как Вы считаете, которая по определению бучи хочет)? Оба "безымянных" высказывания имели абсолютно понятный посыл, были связаны единой цепочкой процитированных постов трех участников относительно темы клипа, поэтому сделать вид, что типа "я недопонял о чем речь" в данном случае конечно можно, но со стороны этот аргумент лишь дает повод для вывода либо о логической составляющей мышления типа ничего не понявшего, либо об принятии популярной позы "прикинулся веником". Тем более, далее Аллекс уточнила, что имела в виду в корректной форме.

Уточню еще по поводу обобщений. Зрители, к вашему сведению, это люди, которые смотрели сериал. В том числе и здесь, и - каждый из них имеет собственное мнение о том, какие пары и герои были главными, что именно было показано в плане чувств и отношений, оценивают и делают выводы по показанному - своим умом , согласно представлениям о жизни, не особо ориентируясь на то, какие актеры выдвигались на Эмми продюсерами. В связи со сказанным поясняю:

Цитата

Нет, не заметила.

А вот деление этих зрителей на разные вариации стада( большинство) и подстада по юзерпикам - обобщение. И еще обобщение - приписывать им одно на всех мнение, которое Вы озвучили и я прочла, но, увы, не могу процитировать, т.к. пост отредактирован.

Резюмируя, скажу. Сдается мне, никогда не получится ни понять друг друга ( имею в виду отдельных представителей именно Вашей песочницы), ни что либо объяснить, общаясь в таком ключе - полной непримиримости и нетерпимости.

ЗЫ. И да, уж коль Вы тут советуете покаяться и извиниться, считая это допустимым, то я бы посоветовала сделать то же самое Вам, перед одним из самых корректных участников форума, а вернее - перед двумя, имена которых упомянула в посте.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 09 ноября 2014, 01:14:33

Цитата

А изинятся за эту фразу тем более не считаю нужным, по скольку используея слова очередное обвинение поклонницы имелась ввиду не конкретная поклонница, а те поклонники этой пары, которые постоянно стремятся пареложить вину Круза на других, например на Келли, как было в том комменте.
Кстати Вам я тоже могу предъявить подобную претензию

Цитата

Укажите пожалуйста ссылки на мои предыдущие обвинения

Сообщение отредактировал Alleks: Суббота, 08 ноября 2014, 23:14:01

Цитата

Ловлю Вас на слове. Не буду Вам сейчас обещать не отвечать на Ваши простыни, но честно предупрежу - скорее всего я отвечать Вам не стану по тем причинам, которые уже назвала.
Кстати, разве я Вас спрашивала про причины нашего непонимания? Впрочем, все равно Ваше право мне их открыть

Цитата

Не, я дала понять совсем другое. Когда мои ответы начинают передергивать или якообы мне отвечают на то, что я никогда не утверждала - я оставляю за собой право не вникать в подобные фантазии.
А отвечать на такое просто невозможно.

Цитата

Считайте, но лукавства нет. К сожалению, Вы не процитировали конкретно, что я принесла, но это и неважно. Я же не отрицаю, что читала ту тему и писала там. Только Ваш последний ответ мне я целиком не прочитала, а просмотрела по диагонали.
Пример того, что я здесь передергиваю, Вы прочему-то не привели. Без примеров удобнее, понимаю.

Цитата

Хэппинес, переход на личности - это аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях. Определение из Википедии.
Так что Вы мимо, я про личности оппонентов не рассуждала. Цитировать высказывания участников по теме и называть их ники - это не переход на личности.
И цель у меня была другая. Я ее уже называла чуть раньше. Остальное - Ваши фантазии.
И опять рулят двойные стандарты. Когда Ольга2014 принесла в тему совершенно оффтопный вопрос и цитаты участницы carmancastillo, вывалила все это там абсолютно не в тему и без повода, то Вас это не только не смутило - Вы ее поддержали.

Цитата

Как Вы все вывернули.
В предыдущей теме Ольга2014 как раз сделала то, за что Вы сейчас осуждаете меня. С одной большой разницей - Ольга там начала оффтоп на ровном месте, который в итоге модераторы оттуда перенесли.
В теме про клипы я не оффтопила. Разборки начались до меня, а я лишь поймала оппонентов на ... фантазиях

Цитата

Классно излагаете, но я такого не писала даже рядом.

Цитата

Жаль, что Вы не процитировали меня, тогда мне даже опровергать бы Вас не пришлось.
Думаю, что же именно было "вишенкой". То ли мое высказывание, что главными героями не я Иден и Круза назвала, а так они фигурировали в номинациях на премии.
То ли мои слова, что некоторые крузиденты видели не только Круза и Иден. Мне и другие герои нравились, правда.
Еще я писала, что сценаристы и продюссеры сделали Иден и Круза, так что дело не в моем мнении на эту тему.
Чтобы это ни было - классный пример передергивания моих слов.

Цитата

Спорить о чем? Я последние посты пишу по большей части о методах ведения дискуссии некоторыми участницами.
Потому, извините, но о Крузе и Иден Вам ответа не будет.
Нам с Вами взаимное мнение по этому вопросу неинтересно, в чем мы обе уже расписались.


Что касается ситуации с Алекс, то Алекс сделала ровно то, что я написала. Ни единой цитаты она привести так и не смогла.

Цитата

Хэппинес, Вы опять спорите со мной о чем-то своем. Со многим из написанного в этой фразе Вами я даже согласилась.

Цитата

Вы уже стадом здесь кого-то именуете? Поздравляю.
Хэппинес, зрители - число множественное. Любое множественное число - это обобщение.

Цитата

Я уже запуталась, о чем мы говорим. Понимаю, про обобщение, но не понимаю, что я должна оспаривать или отстаивать.
Вы плохо донесли до меня якобы мою позицию.
Чего я подразумевала, обобщая кого-то, я уже объясняла.
Если же я что-то отредактировала, то вроде я сама себя поправила. Так к чему придирки? Хотя даже там, где правила, я Вашу точку зрения ввиду не имела.

Цитата

С этим я полностью согласна.

Цитата

Хорошо. Извиняюсь перед Алекс, что поставила ее своими вопросами в неловкое положение и наглядно доказала, что одна из самых корректных участниц форума поступила некорректно.
Кроме Алекс, называли еще Ольгу2014. Может быть нам с Вами и стоит извиниться перед ней хором. Мы обе приводим ее поведение в пример для иллюстрации нашей интеллигентной дискуссии.

Цитата

Алекс, принимаю Ваш пример. Допустим, про очередное Вы неудачно выразились, но как быть с главным? В нашей теме эта поклонница все равно не делала того, что Вы ей приписали. То, что она и в других темах этого не делала - просто приятный бонус мне.

Вижу, не переступить Вам через себя.

Нашла вишенку!
Цитаты из дискуссии:

Я: Круз с Иден были долгие годы главной парой сериала. Что же Вы хотите?

Хэппинес: Главной парой для Вас лично - да, согласна, но далеко не для всех. Поэтому объективным аргументом утверждение о "главной паре" являться не может.

Я: Иден и Круз - главная пара сериала не для меня, а для сценаристов. Этой любовной линии уделялось больше всего внимания.

Речь в дискуссии шла о том, что Иден и Крузу досталось по максимуму всяких бяк - как героям первой линии фронта. Пишу это на всякий случай, чтобы не стали утверждать, что мерялись пупками и спорили, какая пара главнее.

Вообще-то здесь написано, что объективным аргументом утверждение о "главной паре" являться может, потому что это не моя субъективная точка зрения, а такой был подход к паре у продюсеров.

И вот эти мои слова Вы трактуете так:"Вишенкой на торте было высказывание о том, что сами Вы ИК главной парой не считаете."?!
Я считаю, но мое мнение не аргумент, в отличии от мнения продюсеров. Это и подразумевалось в моем ответе. Но если вырвать предложение из контекста - все меняется удивительным образом.

Спасибо за яркую иллюстрацию того, что я называю передергиванием

Сообщение отредактировал Элиза: Воскресенье, 09 ноября 2014, 01:39:11

Намеренное искажение правильного написания никнейма оппонента в дискуссии - признак последней стадии хамства.
Поэтому рассуждения о каких - либо "наглядных доказательствах" некорректного поведения корректных участников, методах ведения дискуссии, и уж тем более неоднократные призывы покаяться и извиниться, когда сам свалился в такую развесистую клюкву, что дальше некуда, - вообще, за гранью.

Кстати, где -то я уже это слышала и видела...
ААААА......вспомнила! Это же метод Круза:
Это все они сами - Иден, Сьюзен, Келли, Вика, Сантана - а я просто пришел восстановить справедливость и - в белом пальто, стою красивый. Жду извинений.
Поэтому да, таки я была права - отвечать по содержанию процитированного и написанного, собственно, незачем.

ЗЫ. Поняла, что является не просто вишенкой, а уже лейблом: глаголы " вывернули", "перекрутили", "вырвали из контекста"