Снимая сиреневый галстук

Цитата

В принципе, я верю во вторую любовь и не менее сильную, просто я никогда не согласна с тем, что поклонники этой второй любви, как-то обезличивают предыдущие отношения. Это касается и МД, и РК, и ИК, тоже самое могу сказать и про свою нынешнюю любимую пару МиН. Я уже сбилась со счету в фиках, в которых чувства Майкла к Симоне сводятся как нечто еще незрелому или незначительному, а Никита для него ВСЁ!. С этим я не согласна даже по отношению к любимой паре. Любовь в паре, в которой сила любви не больше первой, намного сильнее, и жизнеспособнее. Хотя, это и ослабевает позицию двух половинок одного целого, ведь может быть такая любовь третьей, четвертой и т.д.

Ну вот в любовь Роберта к Келли я не поверила. Либо талант Роско подвел и я не поверила его игре. Либо сценаристы не раскрыли так, чтобы я поверила в это. И дело ни в желании. Совокупность всего, что показали.

Цитата

А выбор в пользу Келли иначе никак нельзя было показать? Фото Келли в бумажнике, фото Келли в кармашке и т.д. Почему лишние действия относительно фото с Иден? Которые, ИМХО, наоборот подчеркнули его чувства к Иден для таких разочаровавшихся в Роберте, в течении всей этой роллималины? Для меня эта сцена была подтверждением его слов о том, что Иден еще не забыта и любима. Кстати, не такая уж и ложь для тех, кто считает, что Иден он все еще любил. хоть полюбил и Келли.

Прошу прощения за вмешательство, но хочется напомнить, что в оригинальной версии сцены сжигания фотографии Иден звучала не Welcome to the edge, а совершенно другая песня Since I Fell for You. Могу ошибиться, но по-моему, в теме «Сиренки, отзовитесь» Инола приводила слова этой песни,
а Джой (которая, как я понимаю, была в то время главным оппонентом сиренок) перевела с английского:

Когда лишь даёшь любовь,
Но не получаешь её,
Лучше дай ей уйти.
Я знаю, что это так,
Но я не могу выбросить тебя из сердца.

Ты заставила меня оставить мой счастливый дом,
Ты взяла мою любовь, и вот - тебя нет.
С тех пор, как я полюбил тебя,

Моя жизнь была наполнена тоской и болью,
Я думаю, я никогда не стану прежним,
Каким я был, пока не полюбил тебя.

«Но я не могу выбросить тебя из сердца» - мне кажется, это только подтверждает слова Роберта, сказанные Келли, о том, что он не может избавиться от этой грёзы, не может оторваться от своего прошлого. Конечно, каждый из нас имеет своё мнение, но вот постановщики этого эпизода, судя по песне, которую они выбрали для музыкального оформления, были убеждены, что Роберт, уезжая, продолжает любить Иден и думает о ней.

В какой-то теме я уже высказывалась по этому поводу...

Нойс:

Цитата

Однозначно врал... Чтобы Келли не помчалась его разыскивать. У Келли было оооочень сильное чувство к Роберту, её ничто бы не остановило... Не знаю, смог ли бы Роберт убедить Келли СВОИМИ доводами, чтобы она осталась дома... Скорее всего, у него ничего бы не получилось. Но Келли сама помогла ему, распаляясь всё больше и больше по поводу его одержимости к Иден... Он понял и увидел в монологе Келли тот единственный шанс, который может остановить Келли и оставить её дома... Поэтому он не остановил её, дал ей выговориться и подтвердил её опасения...

Насчёт сжигания фотографии Иден... Он сдал всю организацию Тонелла... Он знал, что этого ему не простят... Он знал, что скорее всего его убьют... Может даже сейчас, когда он выйдет из домика... Поэтому обрывал все ниточки, идущие от него к Келли, и к Иден в том числе... Да ещё узнал здесь и сейчас, что Иден и Круз, со слов Келли, всё-таки помирились... Поэтому фото сжигает... Нехотя, в раздумьях, прощаясь... Но сжигает... Здесь и сейчас... Пока горит камин...

Vredinka, так слова о том, что он все еще любит Иден правда или ложь? Или частичная правда и частичная ложь? В чем именно лгал и где в его словах правда по твоему?

Сообщение отредактировал Nikita S: Воскресенье, 19 апреля 2015, 16:55:12

Эль, спасибо за слова песни в оригинальной версии сцены. В принципе та или иная песня подтверждает факт прощания Роберта с Иден, но не то, что чувств больше нет или какой либо выбор. Он уехал. Солгал одной о любви к другой. Он сделал выбор уехать одному. Но я согласна с тем, что он остановил свой выбор на Келли, чем бесполезную на его взгляд беготню за Иден. На мой взгляд, предпочел синицу в руке, а журавль пусть и дальше летает в небе. Но это уже потом, к его возвращению.
Но,как вы думаете, почему он сделал ремонт на яхте? Что двигало им? Почему воссоздал обстановку яхты-казино и даже заказал такую же картину с изображением парусника? Почему не сохранил ту обстановку в которой он казалось бы был счастлив с Келли? Это ведь так не похоже на него, учитывая то, что он в течениии многих лет оставил в домике на Сиренас все как было при ней. Почему с Келли не так? Ведь предаваться воспоминаниям легче в той обстановке, а не в новой?

Nikita S:

Цитата

Просмотрела сцену расставания вновь... Когда Роберт говорит, что всё ещё цепляется за мечту, что постоянно думает об Иден - враньё чистой воды. Близкие отношения у него с Келли были искренними... Может он не полностью, с недоверчивостью к ним относился... Боялся их, боялся вновь оступитьсся... Не доверял себе: сможет ли снова также сильно полюбить... Потому, что других чувств ему не надо... Он думал, что после этих слов, Келли порвёт с ним. Такой удар по своим чувствам, такое унижение нельзя выдержать... Должна же быть у женщины элементарная гордость... Так ему казалось... Но он ошибся... У него даже на лице это понимание ошибки написано... И обречённость поражения... Келли не клюнула на эту провокацию.. Он так часто унижал её и бил по её гордости, что у неё уже выработался своеобразный иммунитет... Она готова для него на всё, что угодно... Ему стоит только попросить... И видно, как он борется с самим собой, чтоб не откликнуться на эту просьбу... И уходит в сторону, чтобы выдержать до конца, всё что сейчас на него выльется от Келли... Вся её ненависть к нему...

Вся сцена в домике показана нам вроде как одно целое, но я вижу две части: прощание Роберта с Келли и прощание Роберта с Иден. Только они очень тесно переплетены между собой...
Говоря "Однозначно врал", имею ввиду в сцене прощания Келли и Роберта его подтверждение вопроса Келли "Ты думал об Иден, даже тогда, когда мы занимались любовью!?" И говоря "Да, она не исчезала...", он врал... А когда сжигает фото, видно что Иден всё ещё есть в его сердце, но он уже прощается с ней, отпускает её... (А получилось ли отпустить, можно судить по сценам с Иден после возвращения в СБ)
И чувства Роберта к Иден и Келли тоже здесь переплетены между собой: зарождение любви к Келли на фоне ещё не остывших чувств к Иден. Вот как определить... Чувствую, что любит и Иден, и начинает любить Келли... И вижу, что врет про чувства к Иден в момент отношений с Келли. Потому, что вижу искреннее чувство к Келли... Роберт здесь напоминает мне Иден с её двойной любовью...

vredinka, на самом деле настоящая врединка я, после того, что напишу сейчас, да я и сама от
этого не в восторге, но...

Цитата

Я не очень-то верю в благородство Роберта в этом плане. Когда ему было нужно он жил с Иден в обстреливаемом доме, хотя она просила его покинуть, он скрывался с той же Иден от киллера, подвергая её опасности, будучи с связи с той же Келли влез в эти разборки с мафией (зачем?!?!) сначала бы тогда уж расстался с ней, а потом занимался такими делами.
В общем, я с трудом вижу Роберта, разрывающего нужную ему любовную связь во благо женщине, неважно Келли это или Иден.

Цитата

Но вот с этим я согласна.

В общем в санатории Луизианы сегодня перебои с электричеством поэтому нас отпустили на воскресение домой, а кого-то даже выписали сегодня. Пока я проходил стационарное лечение познакомился с интересными людьми, прочитал много литературы.

Вопрос не по теме - а где жил Кейт Тимонс, когда не жил с Джиной?

Чтобы лучше понять почему я не фэн той или иной пары, я решил провести обследование на пассионарность.

Пассионарии – люди способные на жертвенность.
Пассионарность заставляет людей жертвовать собой ради страстей (честолюбия, тщеславия,любви, алчности, гордости, успеха,женщин и богатства)
Предлагаю рассмотреть обозначенных ниже номинантов в порядке списка и отнести их к тому или иному уровню пассионарности, свои ответы обоснуем.

1. Высший уровень, жертвенный. Человек без колебаний готов пожертвовать собственной жизнью. Примеры: Жанна Д Арк.

2. Несколько ниже – стремление к идеалу победы –человек вполне готов рисковать жизнью ради достижения полного превосходства, но идти на верную смерть неспособен .Это люди которые стремятся победить во что бы то ни стало. Примеры: Мистер Голд, товарищ Сталин.

3. То же самое, но в меньшем масштабе , проявляется на третьем уровне – стремление к идеалу успеха. Так сказать это зона победителя, который прилагает серьезные усилия для достижения этой цели. Пример: удачливые бизнесмены.

4. Уровень надлома – стремление к идеалу знания и красоты. Ключевые слова – призвание и самореализация. Художники, писатели, творческие люди. Пример: Нойс, Happiness.

5. «Поиск удачи с риском». Ключевые слова – удача и риск. Это мир игр на удачу без гарантий успеха, в надежде «на авось» и улыбку фортуны. Пример: Rob Parizi.

6. Стремление к благоустройству жизни без риска что-то потерять. Потребители, эгоистичные люди, для которых характерна обывательская форма жизни. Тот, кто имеет то, что имеет, а не то, что хочет.

7. Жизнь тихого обывателя, адаптированного к среде, живущего по принципу «Моя хата с краю, я ничего не знаю. Всегда доволен собой, своим образом жизни. Человек полностью приспособлен к ландшафту и не стремится что-то изменить. Доедать, донашивать, деградировать, доживать.

Номинанты (по списку): Кейт Тимонс, Роберт Барр, Крейг Хант, Круз, Мэйсон, Мистер СиСи.