Снимая сиреневый галстук

А у меня еще вопрос есть))
А вот сама история любви Румпеля/Голда и Белль, она к какой истории ближе всего в СБ? Какие параллели, аналогии, или, может, наоборот, контрасты?

трудно сказать, возможно сравнить с сиреневой историей. персонажи больше похожи по содержанию друг на друга. Джой если сравнить Мистера Голда и Мистера Бара, находите общие черты, ну кроме эгоизма как мы уже выяснили. Считаете Румпеля и Бара собственниками?

Цитата

Да, просматривается много общего, особенно в отношении Роберта и Голда к любимым.
У обоих их любовь это одновременно и слабость, уязвимость ( да даже чисто визуально (!) , у них же все системы контроля и оценки ситуации на раз летят в тартарары, стоит девочкам просто появиться в их личном пространстве, вот это то самое " я в твоей власти") и сила, которая дает им способность подняться над собой, преодолеть присущий обоим эгоизм.
Оба относятся к любимым с безусловным принятием, умеют простить любимой, что угодно, да просто потому что она это она.
Оба много лет живут памятью о прошлом, замыкают свою жизнь на любимых, и потом, когда в силу чего-то теряют их, одновременно утрачивают и все ориентиры, срываются.
О различиях позже, потому как их больше)) Но вот одно пока: У Роберта чувство к Иден не находится в конфликте ни с кем и ни с чем, в его системе ценностей ничто и близко к ней не расположено. А Голду надо постоянно выбирать, Белль или все то, что успело стать его новой сущностью.

О девочках сложнее, но этот вопрос еще со вчера завис))))

Цитата

Собственники...Тут ведь пересечение с эгоизмом, стремлением обладать?
Да, оба, но в разной степени.
Роберт в стремлении обладать Иден способен пытаться разрушить ее жизнь в настоящем, способен заставить ее в определенном смысле слова " вернуть ему долг" ( я о ситуации вокруг вспоминания о Рауле, на мой взгляд, проскальзывали там такие мотивы), но при всем этом он 1) уверен, что ему есть что предложить ей взамен, и что она этого хочет и 2) для него есть границы, перед которым он отступает, то самое уважение, о котором здесь уже писали, и способность действительно попытаться понять, если не всегда, то часто, что лучше для нее.
Голд... ну начать с Бэя/Нила- да нет, он с ним что с ребенком, что со взрослым, строит отношения исключительно на максимально чутком к нему прислушивании, это всегда диалог ( правда, тем больнее та минута слабости у портала((()
Белль - да как-то сложно. Ну по идее может и был бы им, да не выходит, потому что 1) очень уверен, что ничего хорошего рядом с ним ей не светит и 2) воспринимает как что-то, совершенно не вписывающееся в его жизнь, и потому зачастую просто в буквальном смысле слова не знает что с ней делать и что ей сказать. Ну вот и отпускает постоянно, какое уж тут обладание.

об общих чертах выше немножко написала, еще подумаю))

Сообщение отредактировал Джой: Четверг, 23 апреля 2015, 23:22:33

В продолжение темы оккультных историй по пятницам с тематикой почему я не фэн другой пары хочу отметить следующее:
1. Джой вы очень проницательна - У обоих их любовь это одновременно и слабость, уязвимость ( да даже чисто визуально (!) , у них же все системы контроля и оценки ситуации на раз летят в тартарары, стоит девочкам просто появиться в их личном пространстве, вот это то самое " я в твоей власти") и сила, которая дает им способность подняться над собой, преодолеть присущий обоим эгоизм.
2. "камни, что летят в тебя сегодня, были твоими вчера" - сравнение Роберта, Голда и Круза символично, каждый из них лидер, поэтому просто обязан обладать таким качеством как эгоизм. Хотя наверное существует все-таки разница между себялюбием Круза и эгоизмом Роберта. а Голд мне видится немного меньшим эгоистом, хотя безусловно очень близок своими чертами к Роберту.
3. О девочках сложнее, но этот вопрос еще со вчера завис)))) - надеюсь эксперт отпишется. О различиях ждем вашего ответа Джой.

Цитата

Интересно! А почему?

Цитата

О различиях между Робертом и Голдом в лав-стори...
Ну наверное первое: зависимость от любимой, тенденция ставить ее в центр своей жизни есть у обоих, но у Роберта она носит более свободный характер, что ли, хотя и в его случае на любовь к Иден наложились травмирующие события, которые сцементировали это чувство, превратили в необходимую для выживания константу. Но все же - жить в мире без Иден Роберт не очень умеет, но хотя бы пробовал, пытался.
А Голду и в голову не придет выстраивать свои мир без Белль, он отчасти поэтому так спокойно и реагирует на ее ... ммм... сомнительные поступки в текущем сезоне, да у него особого выбора нет, без нее его самого уже нет, поэтому какие у него варианты? А никаких.

Еще: у Роберта нет чувства вины перед Иден, скорее, он порой ( по- моему, все же чаще бессознательно) пытается вызвать такое чувство у нее, ну по крайней мере, чувство ответственности за свою жизнь. И у него получается.
А у Голда все наоборот строится на чувстве вины и благодарности к Белль.
Роберт с Иден гораааздо более открыт, чем Голд. Особенно поездка в Лос-Анджелес, да там он весь нараспашку перед ней, кажется, нет такого уголка души, куда не впустил бы.
Ну а Голд... а Голду потребовалось, чтобы Белль умерла, вернулась 28 лет спустя, а затем через пару дней хлопнула дверью и сказала, что видеть его больше не хочет, чтобы он ей в конце концов просто имя сына назвал - для начала. Дальше, естественно, хуже.
И еще: в паре ИР есть баланс, Роберт да, лидер, но он не подавляет при этом Иден, она же осознает, какое влияние имеет на него, но, за исключением двух эпизодов, это не превращает их отношения в монолог, и так далее.
А вот в паре Голд/Белль такого паритета изначально не было, ну вот, похоже, сейчас появится.


Еще вдогонку немножко об общих чертах Роберта и Голда: они оба расколоты, оба осознают себя существующими в двух версиях. Правда, Роберт в основном ничего нового не приобрел, скорее, произошло интенсифицирование изначально присущих ему черт, а вот Голд фактически переписал свою личность. Как следствие такого раскола, они оба хорошо вписываются в свою текущую жизнь, умеют наслаждаться ею ( Роберт в первый период своего пребывания в СБ просто смакует все перипетии вокруг захвата , Голду тоже беготня первого сезона явно в кайф, да и в мире сказок он весело проводил время порой), но подспудно эта иллюзорность ими ощущается, и, когда появляется вместе с любимой возможность вернуть и себя настоящих, они пытаются ею воспользоваться.
Правда, Роберту тут проще, да его и воспринимать проще, ведь он " незамутнен", а вот Голд все же находится под Проклятьем темного. Я искала сказочным штучкам аналогии в реальном мире, и вот это проклятье мне видится чем-то сродни наркологической зависимости, потому что 1) приходит извне и на первом этапе является свободным выбором и 2) меняет личность. Так что Голда по- любому сложно прочитать в "чистом виде", вот каким он окажется без этого магического фактора, как обещают в финале этого сезона, неясно.

Еще: у них обоих нет склонности к самооправданию, вообще тенденции извинять свои поступки, закрывать на них глаза, они очень честно себя воспринимают. Правда, Голд тут переходит в другую крайность, но это тоже такая данность образа.
Кстати, при всей отрицательности образов ( ну у Роберта она не так явна, но все-таки по правилам мира СБ он " злодей"))), это качество импонирует) особенно на фоне того, что условно светлые личности периодически совершают крайне неоднозначные поступки, но при этом упорно считают себя светлыми)))))

Сообщение отредактировал Джой: Пятница, 24 апреля 2015, 18:26:49

ИМХО ИМХО ИМХО Меньше эгоистом, ввиду своей предистории, у него есть сын, а с жизненной позиции все таки люди становятся меньшими эгоистами при появлении детей.

Rob Parizi (Пятница, 24 апреля 2015, 18:37:22) писал:

Ой, да,да, вот что касается отношения к сыну согласна, там без вариантов. Я когда только начинала знакомиться с линией Голда, то уже после пары сцен с сыном для себя вывела формулой его к нему отношения: " чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою".
С тех пор так строчки этого стихотворения и слышу фоном их сцен...

Сообщение отредактировал Джой: Пятница, 24 апреля 2015, 18:46:29

Золотая оболочка Румпеляоберегла уснувшую человеческую душу, так же как и костюмы мистера Барра оберегали его личность
Собственно и одного и другого пытались расколдовать (никогда не думал что буду говорить об этом ), только мне кажется голд не вполне хотел расколдовываться, все таки ему было комфортней, он боялся стать вновь человеком, а Роберт наоборот хотел стать прежним в каком то смысле.

Джой (Пятница, 24 апреля 2015, 18:45:53) писал:

Золотая оболочка Румпеляоберегла уснувшую человеческую душу, так же как и костюмы мистера Барра оберегали его личность
Собственно и одного и другого пытались расколдовать (никогда не думал что буду говорить об этом ), только мне кажется голд не вполне хотел расколдовываться, все таки ему было комфортней, он боялся стать вновь человеком, а Роберт наоборот хотел стать прежним в каком то смысле.

Цитата

Конечно, не хотел! И конечно боялся! В этом и есть его внутренний конфликт, с одной стороны он и благодарен Белль за то, что она " дает ему желание вернуться к прежней версии" , но с другой - да, ему страшно, потому что у него слишком сильна вот это сцепка: прежний, это значит- снова бессильный, снова тот, кто не в состоянии защитить любимых.
Голд до сих пор не понимает, что настоящую силу он как раз и черпает из любви, а магия дает ему суррогат, ослабляющий его и порабощающий. Вот когда поймет, тогда и конфликту конец и проклятью.
(Правда, мне вот до конца непонятно, а так ли уж хотела Белль его расколдовать...как ни крути, а Лэйси явно больше понравился "темненький" вариант. Но это как-то выходит за рамки сказки).

Цитата

Да, согласна.
Но мне кажется у оболочки Румпеля была еще одна функция, та же, что и у его красочной жестикуляции, смеха, вообще поведения. Это же все максимально дистанцирует его не только от Румпеля до-темного, но и вообще от обычного образа жизни, превращает жизнь в какой-то бесконечный карнавал, а это помогает сохранить в себе вот ту самую человеческую душу, как-то не проецировать на себя, настоящего, все то, что он делал в состоянии Темного мага.

Сообщение отредактировал Джой: Пятница, 24 апреля 2015, 19:27:38