Снимая сиреневый галстук

vredinka (Пятница, 01 мая 2015, 17:28:02) писал:

vredinka да мы все поняли без слов кто ваш кумир
Список мудрых людей СБ пополнил Банни . кто следующий?

Иден и Круз. Супер пара супер сериала.


Что отрицать друзья, это один из лучших дуэтов сериала. Химия этой пары не оставила равнодушным никого. На протяжении этой волшебной истории Иден и Круз учатся ценить и понимать, меняются и меняют другу друга. Что только не выпадало на долю этой пары - и Керк Кренстон и Елена Николос и т.д. Финал трагичный, но вполне логичный, отвечающий условиям, выставленным "волшебной любовью".

Почему я не фэн этой пары? ответ очевиден.

Но я фэн классического треугольника Иден-Роберт-Круз, который и раскрывает суть отношений внебрачных связей и волшебной любви.
Happiness мой отзыв навеян просмотром рекомендованной тобой истории. Попробую спроецировать на СБ героев. Для Иден - привет из прошлого и внезапно вспыхнувшая страсть, начинают губить существующий брак. Для Круза - занавес и моральное предательство Иден. У Роберта - свет клином сошелся на Иден, вопрос об аморальности его вообще не волнует.
Так что является предательством моральная измена или плотская? Простил бы Круз Иден при втором варианте?
Перед Иден как перед женщиной встает выбор - Сиреневый мир или Волшебная любовь. ИМХО изменяет Крузу в духовном плане, ведет себя как настоящая женщина, выбирает-перебирает все по той же природно-женской программе. Карочи: страшнее духовная измена, которую Иден и совершила, вполне логично, что она выбирает Круза и семью из чувства долга, да она сохранила физическую верность, но не духовную.

Отбываю до вечера на Лас-Сиренас! Мир, труд, май!

Цитата

Тот фильм с руки Happiness я тоже смотрела, эх, классно там вопрос поставили, грамотно! Часто вспоминаю.

Цитата

Цитата

Очень интересная точка зрения от мужчины. Была уверена, что всё наоборот.

Но, вообще, мне кажется, что касается того, что совершила Иден, есть будто две версии в самом сериале:

1) По факту она не единожды признавалась Роберту в любви, целовалась с ним, в том числе, в их с мужем доме, почти дошла до близости, говорила о своей ревности. Но всё это Круз не видел.

2) Ближе к концу истории всё будто представили таким образом, будто Круз накрутил себя с этой ситуацией, а Иден-то вот она- как всегда ждёт его дома. И зря он так горячился. Всё хорошо.

Отсюда у меня вопрос: интересно, если ничего не убирать, если бы Круз каким-то образом узнал всё- всё, что было, он бы простил? И что бы осталось от отношений? Тут бы уже и ПК не помог.

Сообщение отредактировал Нойс: Суббота, 02 мая 2015, 12:26:49

.

Сообщение отредактировал Джой: Суббота, 02 мая 2015, 12:37:32

Цитата

ну наверное все же плотская, потому как ну она ощутимее и это все же поступок, то есть, всегда есть, образно говоря, время затормозить .Если это не сделано, думаю, факт предательства налицо.
Но вот вопрос, что по итогу разрушительнее для отношений, не знаю.
Потому что с духовной все и сложнее, она сама неуловимее и "лечить" ее ( если стороны к этому вообще готовы) непонятно как, потому что диагноз поди поставь точный. Но и обвинять тут уже сложнее с другой стороны.

Цитата

Мне кажется, не простил бы. Он и так, толком ничего не видев и не узнав, ощущал, что в Иден появился островок отчужденности, другая жизнь, в которую она убегала, а он оставался извне, и это сводило его с ума, а узнай он все, что было на самом деле, не смог бы жить как прежде. Так что да, думаю, конец.

Сообщение отредактировал Джой: Суббота, 02 мая 2015, 12:37:03

Нойс (Суббота, 02 мая 2015, 12:00:43) писал:

Нойс фильм я посмотрел, но так и не уловил до конца его смысл, женская измена там позиционирована как духовная, а мужская как физическая. Иногда лучше поддаться искушению и забыть, чем потом сидеть и думать а что могло бы быть. жду ваших комментариев о причинах духовных и физических измен.
Про интересную точку зрения - давайте с современной позиции посмотрим на измены женщин: женщины изменяют всегда духовно или физически неважно, у них заложено это природной программой, перебирать и использовать мужчин у них в крови, выбирать того кто сильнее и жизнеспособнее. Физическая измена не несет вреда, если ты о ней не знаешь, главное не копать, а вот моральная скорей всего отразится на отношениях и остаться равнодушным не получится.


Ближе к концу истории всё будто представили таким образом, будто Круз накрутил себя с этой ситуацией, а Иден-то вот она- как всегда ждёт его дома. И зря он так горячился. Всё хорошо.

Ближе к концу истории, я видел только как Круза посетил какой-то мужик с потустороннего мира, прочитал ему пару историй "о вечностях" и все. На этом и порешали. (Нойс если у вас есть видеофрагмент, где Иден как всегда ждет его дома, буду рад его посмотреть).

Отсюда у меня вопрос: интересно, если ничего не убирать, если бы Круз каким-то образом узнал всё- всё, что было, он бы простил?

Не знаю, трудно говорить за Круза - все таки его установки, волшебная любовь, семья и верность. Думаю он бы не простил.

Существует еще версия - что по сценарию постельные сцены ИР просто дерзко вырезали, в угоду поклонников ИК. Но думаю, если бы они остались, то Иден бы точно выбрала Роберта. А Круз бы точно уже не простил, именно физической измены. А если духовная -подумаешь жена другого любит, отряхнемся и пойдем дальше.

Цитата

Ну, вот, и предлагается зрителю сравнить, что хуже.

Цитата

Ну... даже не знаю. Может дальше станет понятнее почему.

Цитата

Думаете, новое скажу?)))
Вроде старо, как мир. Духовная причина, ну, какая может быть? Любовь. Или отсутствие любви к постоянному партнёру и поиск эмоций на стороне, тогда не обязательно любовь, может увлечение приключиться.
А физическая- ну, какие у неё причины? Всё на поверхности.

Цитата

Это у меня не укладывается как-то)

Цитата

Мы с вами разные книги по психологии читаем)
Согласна с последней фразой, женщины выбирает, да. Не только сердцем, рассудком тоже. Наиболее перспективного (к материальной стороне может не иметь никакого отношения) самца- тоже точно. Но только с изменами это не связано.
Всё-таки коренная цель женщины- выбрать подходящего самца и остаться с ним. А полигамность больше присуща мужчинам. Нет?
Понятно, что исключений из этой теории может быть сколько угодно.

Цитата

Фрагмента, где Иден по факту сидит дома у меня нет)
А вот где озвучивает подобную позицию, постепенно внушая Крузу (и зрителям), что так и есть, да сколько угодно.
Например, 1363 серия. Сцена Роберт с детьми, далее Роберт уходит, ИК разговаривают и Иден говорит, что в этом доме ничего не изменилось, кроме того, что в нём нет Круза. А сама она сидит и круглосуточно говорит детям о любви к ним и к их отцу) Да-да, про ЛА мы уже не помним. Посмотрите.

Цитата

Вы что? Вы что? Совсем не факт. Иден Барр если заглянет, объяснит почему)

Сообщение отредактировал Нойс: Суббота, 02 мая 2015, 19:40:59

Спасибо за ссылку на клип-воспоминание. Вспомнила себя крузидентом ! Как бежала со школы, чтобы успеть на это воспоминание. Ностальгия! И как-то грустно, что пара перестала вызывать у меня те же эмоции.

Что страшнее физическая или духовная измена? Очень сложный вопрос. На самом деле оба варианта страшны.
Первый страшен своей нечистоплотностью. "Секс. Это всего лишь секс, а люблю я тебя." Не хотела бы я это услышать в своей жизни. Наступить на горло своей гордости и продолжать жить с ним, ради детей?
Второй страшен тем, что в его сердце и другая. Но ведь, если бы он наступил на горло своей похоти и страсти, и тем более отказался от любви, ради меня и ребенка, то это доказало бы мою значимость в его сердце. Если бы была безразлична, ничто бы не удержало. Если пара преодолеет этот кризис, то мне кажется, это только укрепит отношения. Здесь главное мудрость и выдержка женщины (мужчины), ради которых их возлюбленные отказались от любви. страсти и т.д.на стороне.
Но также может быть сочетание и физической и духовной измены. Вот это коллапс для пары. Я понимаю, почему не пошли в сериале на интимную близость ИР. Это было бы сочетание именно физической и духовной измены. А так, если бы пара преодолела кризис, действительно преодолела, а не забыла, благодаря призракам ПК эту историю, то у них был бы шанс. ИМХО.