Мэри-Мейсон и другие - 2

Вне всякого сомнения то, что Мейсон с Мэри познал "лучшего себя".) И это ощущение ему безумно нравилось.
Он сам говорил, что набирался у нее силы, учился мудрости, что она была его вдохновением, бесценным даром, которого он не был достоин. И, говорил он это все очень искренне, в минуты глубочайшего эмоциональных потрясений, тогда, когда люди априори говорят "правду, только правду и ничего кроме правды".
В этом моменте высказывание верно.
Но, сказать, что любвь Мейсона к Мэри- это только лишь "проекция и глубинное восприятие самого себя", я никак не могу. Слишком это чувство жертвенное и отдающее. Так родители любят детей. А про родительскую любовь никак нельзя сказать, что она -большая "иллюзия и зависимость".Главное в этом чувстве- чтобы детям было хорошо, а остальное не важно (вспомнить даже моменты, когда Мейсон ради спокойствия Мэри оберегал ее брак с соперником). Несмотря на то, что желание быть с этой женщиной было самым большим желанием в его жизни.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 19 февраля 2016, 09:19:25

Lucy (Четверг, 18 февраля 2016, 21:06:34) писал:

А я бы не стала умалять достоинств Мэри и её роли как личности в любви ММ. Без фанатизма ))).
Конечно, раскрыл, окрылил Мэри Мейсон.
Но он был ориентирован не столько на себя, сколько на неё с самых первых дней знакомства. Пускай первые встречи наполнены романтическим флиртом с его стороны, в котором он чувствует себя, но период суда на Тедом - это чистая направленность на Мэри, на её переживания, которые он проживал вместе с ней, чувствовал её, познавал, хотя никто его не просил и не заставлял, особенно при её поведении. В тот момент ему было не до самоанализа.
И я отдаю Мэри должное за то, что при всех её недостатках Мейсон именно с ней раскрылся с самой лучшей стороны, и чувствовал себя счастливым не только взаимностью, но и этими переменами в себе. Но никогда эти перемены в себе он не ставил на первое место в их любви.
Я понимаю, что Мэри совершенно несовершенна, но не могу рассматривать её как катализатор или некую призму или что там ещё из физики ). Иначе на её месте могла быть и другая, чем-то или во многом похожая на неё.

Даже неприятно в таком ключе думать про чувства двух психически здоровых людей.

Предложенная трактовка любви, по моему мнению, однобока и похожа на переживания человека с какими-то глубинными проблемами или нарушениями психики. Любовь же многогранна. Это одна из её сторон, и у каждого человека она присутствует в каком-то своём проценте - большем или меньшем, на подсознательном или на сознательном уровне.

Сообщение отредактировал Lucy: Пятница, 19 февраля 2016, 09:00:04

В предложенной трактовке вижу 2 варианта:
1. Человек осознаёт, насколько изменился в лучшую сторону, освободился от ненужной в себе шелухи и комплексов, стал внутренне свободен рядом с любимым человеком и по жизни, и радуется этому. Если это без самолюбования и зацикленности, в мизерных дозах, то есть чисто понимание факта изменений, внутренний комфорт от этого и благодарность - это нормально. То есть данные ощущения никогда не перевесят истинное чувство к женщине, любовь именно к ней, а не к себе любимому.
2. У человека все эти ощущения на подсознательном уровне. Это как-то похоже на клинические проявления и мне даже жаль объект так называемой "любви". Словно эта любовь со стороны мужчины не настоящая. Словно он пользуется женщиной.

led (Четверг, 18 февраля 2016, 20:44:03) писал:

Если речь идет только о любви в высоком смысле( дар небес) - то я промолчу, меня она пока обходит стороной))
А про отношения с людьми вообще считаю, что мы все зависимы эмоционально от наших близких. Хоть это любовь мужчины и женщины, хоть любая другая. НАши близкие - это наши и сила, и терпение( с детьми ох какому терпению мы все учимся), и мудрость, и радость, и счастье, и вдохновение - клипы начала делать детские, а тут как второй волной ММ накрыло , так и сами все сюжеты складываются про ММ, и не только...
Ради любимых мы и становимся лучше и стремимся к лучшему, так же мы все учимся и терпению, и всему остальному ..
А кто родился одиноким? ,вырос одиноким и стал совершенно самодостаточным без поддержки других людей.. ?
Мне однажды сказали такую фразу - когда мы оплакиваем умерших людей, мы оплакиваем не их, а самих себя, так как НАМ хуже стало...
Есть доля правды, но если люди умирают раньше времени, то однозначно жаль и их самих, сколько они всего могли бы и сами успеть сделать и сколько радости от общения принесли бы и нам.
А про Мэйсона..
"""И когда «доступ» к этому закрывается, мы ощущаем боль. """
Да, ему Добсоны перекрыли кислород, когда устранили Мэри. ему стало трудно дышать.. Я вот не считаю, что Мэйсон только самого себя и любил, и ему было комфортно с таким САМИМ СОБОЙ...
Многие люди жертвуют многим, ради того, чтобы их близким было хорошо.. это что - любовь к себе? Если бы любили только себя, то страшно подумать, что было бы

belyakova-80 (Четверг, 18 февраля 2016, 22:56:50) писал:

Он не шепчет, он её поцеловал в висок.

Она ему свой висок подала , ТАК прильнула к Мэйсону, она дала ему себя поцеловать, тут обалденный кадр, он то ей уже признался в любви., и она тянется к нему!!! одно из прекрасных мгновений ММ

Сообщение отредактировал Margo: Пятница, 19 февраля 2016, 09:15:22

led (Четверг, 18 февраля 2016, 23:03:52) писал:

А только ли благосклонность он видел от Мэри? Разве не нечто большее ощущал с её стороны? И помимо отношения к нему, разве он не пытался понять её собственные переживания и чувства, и желания?

У Мэри самооценка ничуть не выше была. Но это не говорит о том, что сознательно или подсознательно они любили друг друга за то, что каждый из них терял в себе что-то ненужное и нежеланное, взамен обретая свободу, уверенность, ощущение собственного улучшения-освобождения и в итоге счастья.

Про оковы не поняла. Уточните, пожалуйста.

Что касается чувств Мэри.)
Мне очень нравится, что в отношениях ММ с самого начала была соблюдена классическая, "золотая" схема. Мужчина- активное начало, женщина- откликается на его чувство.
Вне всякого сомнения, Мейсон создал свою "Галатею"- любящую, и осознающую свое чувство женщину. Если бы изначально Мэри была так же активна, как Мейсон, то мне на это не интересно было бы смотреть, в этом не было бы загадки, тайны и интриги для меня.
Но, вне всякого сомнения, когда Мейсон помог Мэри "раскрыться", "встать на крыло", ее чувства я вижу ничуть не менее глубокими и яркими, нежели у него.
И она с ним тоже обрела "лучшую себя"- ту Мэри, о которой она даже не подозревала.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 19 февраля 2016, 09:29:00

Margo (Пятница, 19 февраля 2016, 09:14:48) писал:

Я поняла, что это мне напоминает.
Кто-то недавно цитировал слова Мейсона, обращенные к Джулии: "Ты - решение моих проблем".
Вот оно - сознательное и очень неприятное.
В отношении же Мэри он так никогда не думал ни сознательно, ни подсознательно. Чувства к Мэри были гораздо выше. Они были ориентированы на чувства женщины во много раз больше, чем на свои собственные заморочки. И любовь такой силы и такого действия помогала ему избавляться от своих заморочек.

Lucy (Пятница, 19 февраля 2016, 09:44:59) писал:

Это JuNik цитировала.)