Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мэри-Мейсон и другие - 2

Mason Capwell Mary Duvall Мейсон-Мэри
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3151
#2801
olesya31
olesya31
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2012, 23:23
  • Сообщений: 785
  • Пол:

Просмотр сообщенияКотенок 29.06.2016 (Суббота, 25 ноября 2017, 18:22:40) писал:

он не умел ни защитить и сохранить - Мери - такую женщину и любовь профукал,
Вы очень суровы)))
Во-первых, там все же был несчастный случай. Да, не уберег, но, к сожалению, от всего не подстрахуешь в жизни любимых людей, она могла с равным успехов в автокатастрофе разбиться.

И потом - и вот это главное... Вот вы, наверное, этого не видите в посткрышный период, а я так четко вижу - он и винит и будет винить себя до конца дней своих в ее смерти и не может сам себя за это простить. Отсюда как мне кажется, все у него наперекос с другими партнерами и подсознательный саботаж отношений с ними, он так и живет - вечно наказанный за ее смерть, за то, что не сберег. А раз так - то какая на фиг разница, в какую помойку скатывается он сам и его жизнь?

В первые же дни после ее смерти он говорит Теду "Я чувствую, будто должен все время извиняться - за то, что я здесь, а она - нет". И это слова - рефрен всему посткрышному Мейсону, он так и живет, все время извиняясь, и наказывая себя и cвоих женщин за то что они - не она, и ее больше нет.

Это ли не самое страшное наказание ему - даже если предположить что он виноват?

И я кстати согласна с вами - не должны люди так тосковать, длиною в жизнь. Это ненормально и противно природе человческой.

Но что я то могу поделать, если ЛД - ровно это и играет?

Просмотр сообщения Цитата

По поводу того - кто подходит ему Мери или Джу- мой ответ - Тори.

Тори у него уже была и звалась Сантана. Зачем ему еще одна не любившая его тетка? Просто чтобы запустить привычный ему сценарий "спасателя"?

Ну уж нет.

Сообщение отредактировал olesya31: Суббота, 25 ноября 2017, 20:29:53

 

#2802
Котенок 29.06.2016
Котенок 29.06.2016
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Июн 2016, 16:42
  • Сообщений: 187
  • Пол:

Просмотр сообщенияolesya31 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:06:09) писал:

Я имела в виду не саму идею беби-контракта, а именно вот это "Давай, Мейсон, без сантиментов" там где он хоть как-то пытался обставить действительно неловкую ситуацию. Дело даже не в том любил он ее или нет (на тот момент очевидно что пока нет как и она его), а в том чтобы позволить человеку быть джентльменом, когда с тебя от этого совершенно не убудет и даже наоборот.
А для чего нужны романтика и сантименты, когда они изначально друг друга не любили - тут я с Вами согласна. Это было партнерство, деловое соглашение, если хотите, договор - никакой романтики и сантиментов, только ребенок - Мейсон добровольно эти условия принял и сам выдвинулся на роль отца. А романтика и сантименты опасны тем - что тут и до любви не далеко, а Джу не хотела влюбляться, исходя из прошлого неудачного опыта.

Просмотр сообщенияolesya31 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:06:09) писал:

Вот за это ее обесценивание и нарочитое отталкивание (в чем мне лично видится легка манипулятивность) всего лучшего что мог и всегда щедро предлагал не только ей но вообще миру Мейсон - его манеры, его романтичность, его джентльменистость и рыцарство, его мужественность в конце концов - за это я Джу и не люблю.

А я вижу тут желание остаться в рамках договора - джентельменство, рыцарство - это так подкупает, влюбляет, а Джу не планировала на тот момент переходить с ним на другой этап отношений - влюбляться, да и Мейсон не планировал. Так что романтика только навредила в итоге - она влюбилась.

Просмотр сообщенияolesya31 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:06:09) писал:

Про сам беби-контракт много обсуждали - я лично сломалась при просмотре первый раз именно на этом сюжетном повороте.

Но если вы меня спросите - да, идея с контрактом была плоха, из всех возможных кандидатов Мейсон подходил на эту роль хуже всех. И надо было быть круглой дурой (а дурой Джу вроде бы все же не была), с 0 эмпатии и понимания человеческой природы, надо было лично НЕ присутствовать на крыше, чтобы решить, что из всех живущих на земле Мейсон Кепвелл механически сделает ей бэби и забудет про него.

Я бы тоже не выбрала Мейса, тут я согласна с Вами - он умен и красив, но склонен к алкоголизму, мстителен ( тот же СС - довел папаню до инсульта - хотя папаня тот еще деспот и эгоист, который не ценил своего старшего сына, плохо с ним обращался, лишил возможности общаться с матерью - поэтому Мейс и стал таким), способен на подлости для достижения своей цели - он посадил и подставил Джо, аморален - Джина (все же это жена отца) + он ее шантажировал.
Но по поводу сделать бейби и забыть - может именно на то и был расчет - Мейсон влюблен в Мери даже после смерти, поэтому он не будет требовать серьезных отношений, участия в жизни ребенка и тд.

Просмотр сообщенияolesya31 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:06:09) писал:

Кстати сцена когда он узнает что он - отец Сэм отвратительна по ровно этим же причинам. Ну ладно, все пошло не как ожидалось, не как рассчитывала, Мейсон женился, она влюбилась - но орать то на него и унижать и отталкивать его готовность принять на себя отцовские обязанности зачем? Зачем эти крики "Я сама!!!!, руки прочь от моего ребенка?!!!"

Ее можно понять - она не знает что Чип - Круза, то есть она считает, что Тори - его жена, которая ждет его ребенка. Зачем ему ее ребенок, когда у него жена беременная? Вот пусть к ней идет и с ней живет. Да и если бы она приняла помощь Мейса, то все равно в глазах поклонников ММ была бы плохая - вот, сама обещала не привязывать ребенком, а требует помощи и участия в воспитании - лгунья, ужас-ужас!)))

Просмотр сообщенияolesya31 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:06:09) писал:

Сравните просто на секунду сцену когда Мери сообщает Мейсону о беременности или даже сцены между ними же при обсуждении ребенка когда Мейсон знает, что возможно, он не отец. Там тоже все пошло не так как планировали. И во всяком случае во второй сцене им тоже не особо радостно. Но она разве орет на него? Разве есть его вина что так вышло? И разве она отвергает его участие в жизни ее и ребенка, которое он готов на себя взять no matter what?

Мери вообще орала только на Теда во время разбирательства дела с Кристи. Она вообще в СБ редко когда орет. Да и с Мери ситуация другая - у них не бейби контракт без обязательств, а наоборот, она в статусе подруги и невесты.
 

#2803
Котенок 29.06.2016
Котенок 29.06.2016
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Июн 2016, 16:42
  • Сообщений: 187
  • Пол:

Просмотр сообщенияДеМотт (Суббота, 25 ноября 2017, 19:39:18) писал:

Фрик не синоним идиоту. Может, конечно, кто-то так и употребляет, но это неправильно и неграмотно.
Вот это и я хотела донести! Многие считают Мерлина Мэнсона фриком - из-за его образа, или ту же Жанну Агузарову - она очень нестандартно выглядит, необычно - что им обоим позволительно, как певцам, это их образ. Эпатажный и шокирующий, но они не придурки и не идиоты. Был бы Мэнсон "идиотом" - он бы не построил карьеру. А он карьеру сделал - его знает весь мир.

Так что да - если кто-то так употребляет это слово - просто от безграмотности, слово слышали, но значения не знают)))
 

#2804
olesya31
olesya31
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2012, 23:23
  • Сообщений: 785
  • Пол:

Просмотр сообщенияКотенок 29.06.2016 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:58:53) писал:

А для чего нужны романтика и сантименты, когда они изначально друг друга не любили - тут я с Вами согласна. Это было партнерство, деловое соглашение, если хотите, договор - никакой романтики и сантиментов, только ребенок - Мейсон добровольно эти условия принял и сам выдвинулся на роль отца. А романтика и сантименты опасны тем - что тут и до любви не далеко, а Джу не хотела влюбляться, исходя из прошлого неудачного опыта.

Даже если она боялась там чего-то, cовершенно необязательно было быть грубой и опошлять эту близость, сводя ее к просто физиологии. И обесценивать его попытку как-то снять неловкость между ними. Он же не предложение ей там делать собрался.

Даже если бы он ее вообще впервые в жизни видел, но по каким-то там причинам должен был бы с ней переспать, он бы имхо все равно постарался хоть чуть-чуть, но обустроить эту встречу, ужином ли, разговором ли, музыкой. Он же не животное в конце концов. И она вообще-то тоже.

А они все же знали друг друга давно, поэтому понятны и какие -никакие его старания в ее адрес. И непонятна и неприятна ее грубость в ответ.

Вообще вот вы спрашиваете - почему Мджу не любите и все время сравниваете с ММ. Да вот ровно за это. За то, что человека, который не так еще давно так красиво увез свою любимую в горы и за пять минут развернул там для нее целый дворец, и потом тут же по возвращении сложил к ее ногам всего себя, позвав немедленно замуж...И вот этого человека - эстета, романтика, аристократа, краснобая, выдумщика - низвели до положения, простите, осеменителя?
фу.

Просмотр сообщенияКотенок 29.06.2016 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:58:53) писал:


Ее можно понять - она не знает что Чип - Круза, то есть она считает, что Тори - его жена, которая ждет его ребенка. Зачем ему ее ребенок, когда у него жена беременная? Вот пусть к ней идет и с ней живет.

Да понять то можно все что угодно. Но просто закройте глаза и представьте себе на секунду что эту же сцену играет ХК. С теми же вводными - секс без обязательств, ребенок, мужчина женат, жена его тоже ждет ребенка, и тут мужчина приходит выяснять не он ли часом отец.

Да там с ее стороны могла бы быть жесткость. Но вот такой отвратительной истерики с подвываниями там бы точно не было.

Сообщение отредактировал olesya31: Суббота, 25 ноября 2017, 20:36:31

 

#2805
Мэри Мэй
Мэри Мэй
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Сен 2009, 22:31
  • Сообщений: 4072
  • Пол:

Просмотр сообщенияДеМотт (Суббота, 25 ноября 2017, 19:39:18) писал:


Фрик не синоним идиоту. Может, конечно, кто-то так и употребляет, но это неправильно и неграмотно.
Американцы научили )
Не в том смысле, что умственно отсталый, а в том , что придурочный малость, чудаковатый ).

Сообщение отредактировал Мэри Мэй: Суббота, 25 ноября 2017, 20:40:55

 

#2806
olesya31
olesya31
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2012, 23:23
  • Сообщений: 785
  • Пол:
ну фриками назвают и основную четверку гениальных физиков из Теории большого взрыва. А они точно не идиоты а гении.

Фриками называют людей слегка с причудами, легким прибабахом и не от мира сего. К интеллекту или его отсутствию слово никакого отношения не имеет.
 

#2807
Мэри Мэй
Мэри Мэй
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Сен 2009, 22:31
  • Сообщений: 4072
  • Пол:

Просмотр сообщенияКотенок 29.06.2016 (Суббота, 25 ноября 2017, 18:28:59) писал:



Значит, Мери тоже фрик в глазах многих атеистов, к примеру.

Это по принципу ваш козел козлее нашего? Мы это уже проходили. Вы тут не первая с такими поворотами.

Сообщение отредактировал Мэри Мэй: Суббота, 25 ноября 2017, 20:39:55

 

#2808
Мэри Мэй
Мэри Мэй
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Сен 2009, 22:31
  • Сообщений: 4072
  • Пол:

Просмотр сообщенияКотенок 29.06.2016 (Суббота, 25 ноября 2017, 18:28:59) писал:



Значит, Мери тоже фрик в глазах многих атеистов, к примеру.

Это по принципу ваш козел козлее нашего? Мы это уже проходили. Вы тут не первая с такими поворотами.
 

#2809
Котенок 29.06.2016
Котенок 29.06.2016
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 29 Июн 2016, 16:42
  • Сообщений: 187
  • Пол:

Просмотр сообщенияolesya31 (Суббота, 25 ноября 2017, 19:24:26) писал:

Многое можно поставить в упрек Мейсону, но вот как раз две эти ситуации - замужество Мери и его желание отправить Марка под суд - у меня лично рука не поднимается.

Давайте с замужеством. Мери все же не 15, а 28 к тому моменту, зрелый взрослый человек. К тому же - как нам показали - при всей своей нежности и доброте и невинности, обладавшая довольно упрямым и своевольным характером, не кроткая овечка. В том возбужденно- истероидном состоянии в котором Мери пребывала после взрыва Мейсон никак бы ее от брака c Марком не отговорил, никаким красноречием и даром убеждения. И ведь он пытался кстати - вспомните - робко апеллировать к ее разуму и отговаривать, но очень быстро понял, что бесполезно - чем больше он давит, тем глубже она уходит в упрямство и оборону.
Поэтому он с ней там дальше как с ребенком малым - дескать, хочешь Марка, ну на тебе Марка, только не плачь.
Всех жалко там, Мери конечно в состоянии аффекта наломала дров. Но конкретно Мейсон в той ситуации никак не виноват.

C изнасилованием тоже много раз обсуждали. Ну а как там было ему поступить? Даже если забыть что ведь оскорбление нанесено не только Мери но и ему лично?

Даже если это в сторону - как? Ведь Мери опять таки была там сильно не в адеквате и меняла свою позицию по 100 раз на дню. Ей хотелось чтобы ситуация сама как-то рассосалась, но беда в том что она сама почему-то рассасываться не желала, увлекая всех участников в воронку совсем уж страшных сценариев. Например, если бы он пошел у Мери на поводу, ребенок мог родиться юридически в браке Марка и Мери и если бы управы на Марка не нашлось бы тот мог бы претендовать и 100% претендовал бы на кастоди. И в какой тогда кошмар бы свалилась жизнь ММ? Даже если предположить что ребенок Марка? А если предположить что он от Мейсона?
Поэтому Мейсон как умел, но все же искал выход из ситуации c этим судом.

Замужество. Он отдал ее Марку своими же руками. Сисяня начал - с этой романтической поездкой в домик в горах, и постоянным капаньем на мозги Мейсу и самой Мери - что Марк такой хороший и идеальный, а Мейс - ей не пара. И Мейсон закончил это - еще и со свадьбой помог. Ну Мери была не в адеквате, после взрыва - это стресс, да и Марка жаль ей. Но он-то мог сохранить холодную голову и постараться быть против этого замужества - отговорить, переубедить. Мейс не глупый, он понимал, что Мери - не любит Марка, а жалеет. Он ей позволил разрушить им обоим жизнь, выйти за муж из жалости за нелюбимого мужа, оказаться в рабстве свадебных клятв, которые она не смогла выполнить. И не только клятвы Марку, но и богу - Мэри религиозна, для нее это важно. Все равно же она не смогла жить с Марком. Так стала еще и клятвопреступницей - Марка в итоге обманула - не любила она его и верна не была. Будучи его венчаной женой, имела близость с Мейсом. И когда Марк узнал - это и спровоцировало насилие и агрессию в адрес Мери, так как у него был взрывной темперамент. А Мери в этом браке стала заложницей - и не любит его, и уйти не может, и даже divorce оформить - так как церковь не одобряет развода. Надо было всеми правдами и неправдами этот брак не допустить.

Насилие. Сейчас в меня полетят тапки, но Мери это насилие невольно спровоцировала - нарушенными свадебными обетами и близостью с Мейсом, находясь в официальном браке. Понятно, что и она была в этом браке как заложница - вот Мейсу и надо было не допустить брак - как угодно - просить, спорить, уговаривать, умолять не делать такую глупость. Рассказал бы о том, что она для него значит. Глядишь, она бы и передумала с браком. Надо было донести до нее - на что она себя обрекает.

И еще - я не понимаю - почему она не отбивалась от Марка - надо было закричать, попытаться ударить его, отбиваться и защищаться - на шум бы люди прибежали - там же полно прислуги, охрана, да и из Кэпов кто-то по-моему был дома. Люди бы прибежали и Марк получил люлей. Почему она не сопротивлялась активнее? Неужели отчасти потому, что считала себя перед ним виноватой, и потому что Марк - законный муж, имеет право на близость с ней?

С судом - как бы они доказали факт насилия через столько времени? Нет ни разорванной одежды, ни гематом на теле Мери, ни пардон - биологических следов, ни свидетельств того, что она отбивалась. Прошло много времени, улики не собрали, заявления Мери не подавала, экспертизы не проходила.

Марк в суде встал бы и сказал - "она моя законная жена и близость у нас была по обоюдному согласию, да я бы в жизни свою жену против ее воли пальцем не тронул. Она врет, и Кепвелл - ее любовник - тоже врет, чтобы избавиться от меня. Они сговорились". И что они скажут? Чего они суду предъявлять-то будут? Ничего, только Мери в грязи изваляют, все будут трепать ее имя, и ее ребенка тоже. Поздно там было в суд подавать.
 

#2810
olesya31
olesya31
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2012, 23:23
  • Сообщений: 785
  • Пол:

Просмотр сообщенияКотенок 29.06.2016 (Суббота, 25 ноября 2017, 20:40:44) писал:

Замужество. Он отдал ее Марку своими же руками.
Он отдал потому что она так хотела, а ее воля - закон для него. Да это была ошибка, но - ведь обратите внимание - на тот момент, никто не знает, что Марк обернется такой уж скотиной, и что она все же не справится со своим чувством к Мейсону. Мери - даже когда пришла в себя и стало ясно, что Марк не умрет - приготовилась как никак отбывать супружеские обязанности и отвечать за свои слова, а Мейсон думал, что навсегда перемещается во френдзону. Да супружеские клятвы Мери на себя взяла, не подумав, но изначально все трое молчаливо договаривались эти клятвы уважать.


Никто же не знал, что все так криво получится.

Все, было очень приятно с вами поболтать (вот правда - уважительно, обстоятельно, хотя и с разных позиций), но пора и честь знать и дела делать.

В следующий раз))))
 



Темы с аналогичным тегами Mason Capwell, Mary Duvall, Мейсон-Мэри

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость