Мэри-Мейсон и другие - 2

Поскринила немножко Мэри в самых первых сериях с ее участием:

А Стив в семье, похоже, себя психом не проявлял- маскировался. За исключением того случая десятилетней давности.
Вон как Мэри и Тэда с ним милуются.

Для Теды Стив вообще непререкаемым авторитетом был, и она к нему самые теплые чувства испытывала.

агнес (Среда, 25 февраля 2015, 23:48:29) писал:

Раздавлен, раздавлен. Он и от прав на ребенка отказался, только вот факт изнасилования не хотел признавать.
Марк вообще мерзавец конченый просто.
Я не могу простить ему не только изнасилования, но и того, что он позже просто морально добивал Мэри своими утверждениями, что все у них произошло по обоюдному согласию. Это же какая дрянь мерзкая. А то мы не видели как все случилось, в каком состоянии Мэри была, и как у него потом ручонки дрожали после того, как он осознал- что натворил, как он у Мэри прощения просил, как благодарил потом за то, что та не рассказала все Мейсону и не заявила в полицию.
А потом, когда он решил, что задним числом факт насилия будет доказать практически невозможно- как он крылышки расправил.
Недавно читала в переводах и транскриптах перевод сцены, сделанный Happiness - когда Мэри и Марк рассказывают об изнасиловании и меня просто тошнило от низости Марка:

Цитата

А еще я подумала: вот так самая большая беда, оказывается, может прийти к нам в образе старого, доброго друга- красивого, милого, понимающего. Вспоминаю, как Мэри от души обрадовалась, встретив Марка в Санта-Барбаре.
И кто бы тогда мог подумать- чем это все закончится.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 27 февраля 2015, 20:11:02

Мэри Мэй (Пятница, 27 февраля 2015, 14:19:22) писал:

Ага, сынуля любимый, чтоб ему провалиться.

Вот про Марка у меня как раз сейчас куча мыслей...
Я в просмотрах дошла до появление Марка, Джины в полотенце, ссоры ММ... Рождество на подходе у меня - Мейсон в страданиях, Мэри с Марком тусит...
понятно, что Марка по итогу припечатали штампом насильника и остался он в истории мерзавцем...
но тот же насильник Стив в сериале сразу был заявлен гадким, а Марк - нет...
вот если абстрагироваться от того неадеквата, который накрыл сценаристов после конюшни, то изначально Марк "пришел" в сериал очень интересным и нужным персонажем
Во-первых, отношения с Марком и даже свадьба с ним, были необходимы и Мейсону и Мэри
конфетно-букетный период, романтика, лимузины, свидания, поцелуйчики - это все хорошо конечно
но я сейчас смотрю на Мейсона, как он ведет себя после ссоры - это трындец, товарищи...
хочется его за шкирку встряхнуть и по попе надавать, потому что ведет себя как маленький истеричный ребенок "Хочуууу своюююю игрушкууууу!!!"
ага, и все это под лозунгом "Мэри, я никогда не причиню тебе боль!", но при этом видит никого и ничего кроме себя
кидается на Мэричку на каждом углу - хочу и баста
дал бы ей переварить да соскучиться хоть немного....
вот не 30 лет Мейсону там, а едва 15...
смотрю я на это и понимаю, что будь у них все розово-гладко и выскочи Мэри замуж за Мейсона вот тогда - огребла бы она с ним боли по полной программе, наворотил бы бед Мейсон даже в браке с любимой Мэри при первой же случившейся проблеме, потому что нифига человек не хочет понимать, только злобствует и истерит по-нарастающей...
и только суровая реальность, что Мэри вообще-то может делать свой выбор и выбирает Марка, а также страх за ее жизнь после взрыва в горах - вот это Мейсона крепко заставляет задуматься, повзрослеть и поменять отношение
а до этого - жуть прямо... при всей моей любви к Мейсону, в тот момент я бы Мэри и сама сказала "Какой замуж? Беги, Мэри, беги!"
Во-вторых, для меня Мейсон и Марк воплощают иллюстрацию вечного женского вопроса за кого выходить замуж - за любимого или подходящего
Мейсон, кстати, так и говорит в одном диалоге с Мэри: "для тебя Марк - это надежность, а я (Мейсон) - это риск"
и настолько в тот период Марк равен Мейсону, у них абсолютно одинаковое количество хорошего и плохого
кстати, в них ведь воплощены две самые распространенные психологические проблемы - алкоголизм у Мейсона и неконтролируемые вспышки гнева у Марка (в нашей стране к этому совсем другое отношение, а в Америке - это две топовые проблемы, с которыми люди обращаются к специалистам и ходят на анонимные собрания)
так что в начале Марк ничем не более отрицательный чем Мейсон, но и не положительный, со своими тараканами
в общем, поменяла наша Мэри любимое шило на знакомое с детства мыло и не знает что выбрать
эххх.... ну как же мне нравится начало истории ММ, и ничуть не меньше нравится треугольник МММ - там такие точные прописаны персонажи, столько подтекста, так все психологически выверено...
мне безумно интересно было бы посмотреть на развитие отношений в этом треугольнике МММ, если б из Марка вдруг резко не начали превращать в отрицательного героя
понятно, что Мэри бы все равно сделала бы выбор в пользу Мейсона, но на фоне нормального Марка это было бы несравнимо интереснее
В-третьих, я в Марке вижу просто отличное "заземление" для Мэри
именно с Марком героиня Мэри перестает быть уж прям такой однозначно хорошей
это не делает ее хуже, наоборот - интереснее, освобождает от штампа святой
конечно, сама Мэри все делает из лучших побуждений... живет как считает правильным... но если для Мейсона Мэри определенно во благо, то с Марком у нее получается обратная ситуация, с ним у нее тот случай когда "Благими намерениями выстлана дорога в..."
это тоже необыкновенная интересная тема была затронута, что один и тот же человек (Мэри) невольно в одном вытаскивает все хорошее, а в другом - провоцирует все плохое

P.S. Чем дальше в лес.... тем больше думаю - Добсоны и Ко сами хоть понимали ЧТО они делали? и как ЭТО можно было так безжалостно выкинуть?
у этой троицы перспектив было на тыщу серий вперед

Цитата

Ekaterina S, вы считаете, что Марка намеренно демонизировали ради того, чтобы оправдать ММ, расчистить им путь, а так - он был нормальным? Если да, то какой момент был переломным?
Дело в том, что я тоже на этот счет размышляла, но на мой взгляд он - изначально персонаж с "гнильцой".
Насилия, конечно же, я тоже не ожидала, но если у человека имеется склонность распускать руки, вообще - какая-то общая несдержанность, наплевательское отношение к чувствам избранницы и не знаю..."скользкость" что ли, то возникают вопросы. Вот скользкий тип, такое ощущение. Поэтому и в голову не приходит сравнивать его с Мейсоном (который косячил нехило, но был искренним( и добрым) по сути своей) в таком ключе:

Цитата

А вот с этим согласна:

Цитата

треугольник очень интересный, в первую очередь тем, что любовь ММ проявилась в полной мере именно в этот период

Насчет образов Мэри и Мейсона отпишусь позже, как вижу и оцениваю, какие они для меня - оба и по отдельности, постараюсь собрать мысли в кучу.
Вообще, хочу отметить - здорово, что в этой теме начали активно обсуждать их отношения, обмениваться развернутыми мнениями, очень нравится читать.
Всем за это

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 27 февраля 2015, 21:08:02

EkaterinaS, как интересно вы рассуждаете. Пожалуйста, по мере просмотра серий, делитесь и дальше своими мыслями. Я как будто заново сериал смотрю

Ekaterina S (Пятница, 27 февраля 2015, 20:07:20) писал:

Не знаю как остальные девочки, а я с вами полностью согласна. После того как Мэри застукала Мэйсона с Джиной, он стал вести себя как капризный, избалованный подросток. Сейчас с позиции взрослого человека, я понимаю что пока Мэри надо оставить в покое. Пусть она остынет, придёт в себя после шока, теперь сам вид его ей противен.
В серии где Мэйсон обнимает Дженис а сам смотрит на реакцию Мэри, это действительно трындец. Так можно вести себя в 15 но в 30 это Она его только-только застукала с "маман" а он уже с другой. И что после этого Мэри должна про него думать
Эта нехорошая история нужна была не только что бы Мэри повзрослела. Кое кому тоже не мешало бы посмотреть в свой паспорт, вспомнить сколько ему лет, начать вести себя как взрослый, разумный человек. И наконец научится отвечать за свои поступки.

Elena78 (Пятница, 27 февраля 2015, 14:39:00) писал:

. Подскажите, пожалуйста, где можно эти переводы посмотреть? Это в том же сводном списке, где есть много переводов сцен с Мейсоном?) спасибо

Сообщение отредактировал ДеМотт: Пятница, 27 февраля 2015, 21:58:16

Happiness

Happiness (Пятница, 27 февраля 2015, 21:04:56) писал:

Да, именно демонизировали, не только какие-то отрицательные стороны показали, а прям злодея сделали
при том, что изначально предпосылок то не было вообще, а потом вдруг раз - и он гад везде и во всем
я вот сейчас до Рождества дошла - ну абсолютно нормальный тут Марк, обычный человек, с плюсами и минусами
а потом вдруг "Ой, сезон заканчиваем, бюджет урезаем, быстро-быстро, так...
Марк - ты нам больше не ко двору, с сегодняшнего дня ты злодей и подлец, ..
Мэри - сорри, но ты в сериале не жилец...
Мейсон - говорят, ты спец по Шекспиру? ну чудненько, щаз трагедь сляпаем, а ты нам ее один сыграешь..."

Цитата

Я обещаю запомнить этот вопрос и ответить, когда увижу этот момент
пока - нет... сейчас Марк уже пару месяцев с Мэри плотно тусит, и общаются, и работают вместе... никаких звоночков вообще

Цитата

поделитесь, пожалуйста, соображениями на этот счет
в чем гнильца Марка изначально для вас видна?

Цитата

Мейсон искренний и добрый??? не спорю, он умел быть таким, но и совсем другим - тоже...
Мейсон руки распускал, с отцом дрался... Джину тоже потрепал, когда взбесила.. (это из того, что я видела... предположу, что были и другие инциденты с рукоприкладством Мейсона)
т.е. Мейсон в гневе тоже не подарок, и мы это видим не один раз
эмоционально давил всех, кто под руку попадался, круглосуточно
сестер так вообще беспощадно давил, тормозов не было
Запросто портил людям праздники, обливал словесными помоями, пьяный шатался, подарки всегда злобные делал (эт я из рождественской серии)
ИМХО, но гадил он людям порядком, в том числе и в душу
причем гадил в первую очередь там, где жил (что особенно отвратительно, и я бы многим Кэпам памятник за терпение к Мейсону поставила)
и наплевательское отношение к чувствам избранницы сейчас у него во всей красе... эт потом оно поменяется.. а сейчас есть

И чем Марк хуже Мейсона?
да, вспышки гнева у Марка... но для меня это проблема наравне с запоями Мейсона
при этом Марк работает врачом, в благотворительной клинике помогает
мил, приветлив, вежлив
все детство был хорошим и верным другом
да и сейчас к Мэри у него как раз внимательное отношение, он ее поддерживает, слушает

я, конечно, понимаю, что Мейсон "очаровательный мужчина" но все-таки я не сторонник двойных стандартов
если Марк скользкий и с гнильцой, то и Мейсон с таким же набором
мне они оба тем и интересны, что у обоих есть и темная и светлая сторона, и жизнь поставила их на одни весы (в роли весов - Мэри)
все ИМХО, ИМХО, ИМХО на уровне 360 серии

Цитата

очень интересно! ждем с нетерпением

Сообщение отредактировал Ekaterina S: Пятница, 27 февраля 2015, 23:58:36

агнес

агнес (Пятница, 27 февраля 2015, 21:54:31) писал:

конечно, буду делиться я так счастлива, что нашла себе собеседников по СБ
иначе бы лопнула, наверное, от невысказанного потока

агнес (Пятница, 27 февраля 2015, 21:54:31) писал:

мне вообще очень интересно пересматривать сейчас историю ММ и оценивать ее с позиции взрослого человека
совсем другая картина ведь!
когда показывали сериал СБ (период ММ), мне было примерно 15 лет
тогда мне казалось, что самое классное в истории ММ - это поцелуи, свидания, шикарные ухаживания, танцы, сны, шатры... и я помню думала - что ж ты, Мэри дурочка, от такого Мейсона бегаешь... а Марка я тихо ненавидела просто за то, что он посмел появиться в сериале
а теперь мне почти 35 лет - лимузины и прочая мейсоновская мишура меня интересует меньше всего, в моих глазах именно Марк делает ММ парой навсегда, ну а мое мнение про шатры - сами знаете...

Сообщение отредактировал Ekaterina S: Пятница, 27 февраля 2015, 23:57:12