Мэри-Мейсон и другие - 2

Happiness (Понедельник, 09 марта 2015, 20:50:07) писал:

Легкость - в том что пошла на это сознательно, никаких напрягов с ее стороны там нет...
могу поверить, что свадьба с Марком была в состояния аффекта, не соображала что делала - это да... а шатры с Мейсоном - нет
Что было потом дело десятое..
Спор лишь о двойных стандартах...
Если человек переступил один запрет, то логично предположить, что и по другим запретам он может нарушить...
Я ни в коем разе не даю оценку ее поступку, сама бы сделала точно также
Мне лишь не понятна формулировка "Нет! Мэри не могла, она не такая!" Хотя в сериале нам показано, что в вопросах религии Мэри как раз такая

Lilu (Понедельник, 09 марта 2015, 21:08:16) писал:

ага, так решила, что не каяться пошла, а решила еще до кучи от церкви отречься...
нету церкви - нет проблемы

Сообщение отредактировал Ekaterina S: Понедельник, 09 марта 2015, 22:35:50

Сэммис (Понедельник, 09 марта 2015, 19:53:06) писал:

ну, Бобби Марк залепил уже после свадьбы... уже незадолго до изнасилования...
я уже писала. что для меня переломный момент в Марке - это серия с ДР Мэри
ну не суть, каждый из нас видит свое.. у меня с Марком вот так.. нелепый из него злодей вышел

Сэммис, я вот о другом стала думать..
ну хорошо, Марк гад с задатками насильника...
но вот что получается: Дженис (каким-то непонятным образом) в курсе рабочих дел Марка, знает про карту, про пациентку и прочее... Марк делал что-то нехорошее с ней в браке (предположим из ее слов).. до того нехорошее, что она от Марка сбегает...
почему она сбегает, а не заявляет на Марка в полицию? почему покрывает его халатность, если он такой гад с тяжелым характером?
Дженис, когда Мейсону рассказывает про Марка, выглядит напуганной... Мейсон это все знает... предупреждает Мэри.. Мэри мимо ушей.. далее Мейсон узнает про инцидент с Бобби иииии... отпускает Марка с миром... еще и в долг ему дает от Бобби откупиться...
т.е. два человека знают, что за человек этот Марк, знают на что он способен, складывают факты вполне конкретную картину, но при этом все равно дают Марку свободно жить "на радость" следующей жертве..
наверное, именно это меня и сбивает с толку... ну если им всем там так пофиг на деяния Марка, ну значит ничего ужасного в нем и вправду нет...
и в результате жертвой их безответственной позиции становится Мэри... но вот когда это стала Мэри - ее всем жалко, Марк гад.. а типа если не Мэри, то и пофиг бы было - так что ли???
Мэри, кстати, тож Марка остановить не считала нужным... типа пущай дальше кого-нибудь бьет, насилует...
вот в религии это называется "грех молчаливого согласия", просто у людей называется "а после меня хоть потоп"
Вот это как понимать? Чего они все так этого Марка берегут? вот чтобы что?? и почему?

Сообщение отредактировал Ekaterina S: Понедельник, 09 марта 2015, 23:36:31

Цитата

Если не ошибаюсь, вы сами этой формулировки придерживаетесь, только немного в др. интерпретации - "она иная".
Был тут пост такой от вас - помню.
Лично для меня она как раз такая же как все - земная, просто девчонка - с ошибками и грехами. Поэтому - могла и случилось.
И именно поэтому она в любимицах. И именно поэтому не возмущают ее косяки в вопросах религии.

Что касается измены - то уже высказалась, как раз вижу напряги до и после. Вполне себе человеческие, а после - даже то, что она не должна была себе вменять.
Понимаю, что можно увидеть иначе.
Но тогда вопросы:
Если в шатрах не крышеснос - то что?
То есть - она решила сознательно - изменю ка я Марку, взвесила за и против, выгоду и последствия такого поступка? И - соответственно - должна была заглотить таблетку или - в крайнем случае - приобрести в киоске за углом пачку презервативов. А то - мало ли что (речь ведь о трезвом подходе).

Да, согласна, в таком случае она должна была об этом подумать.

Цитата

Можно конкретнее? Не уверена, что уловила суть.
Изменив Марку, изменит однажды и Мейсону - осознанно?

Цитата

Изнасилование с последствиями ?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 09 марта 2015, 23:34:54

Happiness, пока я вам строчу длинный ответ
можно получить ваш вариант ответа на вопрос - могла ли Мэри родить с Мейсоном 8-10 детей? Мне ваш ответ отдельно интересен

Happiness (Понедельник, 09 марта 2015, 23:33:15) писал:

Да, я считаю Мэри иной... и я на вопрос Elena78 отвечала, почему для меня Мэри иная...
Есть отдельный пост об этом, поэтому повторяться не буду...
но про религию у меня там ни слова
есть только про монастырь как нестандартный для ее современности способ решить свои проблемы
вообще религиозность не является для меня определяющей личность Мэри, это не ее суть, а просто некое обстоятельство ее жизни.. не более того
и я с вами абсолютно согласна, что Мэри - земная женщина, ее место в миру
Мэрины косяки в вопросах религии меня не возмущают нисколько, меня скорее возмущает, что в обсуждениях Мэри эта самая религия так часто звучит аргументом
для меня Мэри - это как раз тот редкий случай, когда для веры человеку не нужна религия... ее чистота и свет имели совсем другую природу... и тем она интересна
я как раз Мэри безгранично уважаю за решение уйти из монастыря... это действительно честный и очень храбрый поступок
понять и признать, что это не твое, что это не твой Путь, через 10 лет все начать с нуля - это дорогого стоит, да

Цитата

Крышеснос нормальный такой земной человеческий крышеснос Мэри разрешает себе это (наконец то!) и обнаруживает в себе страстную женщину... до этого момента мне все понятно... мне только вот непонятно, почему земная страстная женщина, живущая в миру, не может себе позволить предохраняться... вот чего я в толк не возьму
меня удивила именно категоричность "Мэри и предохранение не совместимы! Она не такая! У нее религия"
для меня в контексте Мэри религия - это не аргумент, почему - написала выше... не потому что это плохо или я ее осуждаю, ну просто Мэри управляет НЕ религия, а другие силы.. всем нам на счастье.. иначе бы она так и сидела в монастыре до сих пор
вы написали, что Мэри "не тот тип женщин", я искренне поинтересовалась что это за тип, как вы его видите?
в итоге все равно все скатилось к Мэриной религии...
я могу допустить, что поначалу Мэри действительно могла и не сообразить, не подумать... но не вижу в личности Мэри принципиальной несовместимости с предохранением

Цитата

причем тут Марк? при чем Мейсон? мне такое выдергивании совсем не нравится речь шла о религии и насколько жесткими и непоколебимыми являются ее правила для Мэри
для Мэри религиозные правила не были жесткими, что вполне нормально для мирской жизни
и почему медик-Мэри должна быть дремучей в вопросах предохранения - мне непонятно

Сообщение отредактировал Ekaterina S: Вторник, 10 марта 2015, 00:37:44

Ekaterina S, на секундочку влезу, чтобы поблагодарить за посты, я их с огромным интересом читаю и очень хорошо понимаю, что вы хотите сказать

Цитата

Потому же, почему и Мери не заявляет на него после изнасилования: да он же просто мастерски умеет запугивать и шантажировать. Халатность Дженис покрывает тоже по той простой причине, что этот гаденыш мастерски умеет вызывать к себе жалось на уровне брезгливости. И Дженис не просто покрывала его (по закону она имела право просто не свидетельствовать против мужа), она фактически стала соучастницей, она лжесвидетельствовала, и этот крендель угрожал потом ее за это посадить, если она посмеет вякнуть.

Цитата

Предлагаете садить человека в тюрьму, только потому, что кто-то что-то про него догадывается? Мейсон догадывался, но не знал наверняка. В случае с Бобби этот овощ его убедил, что "это случайность, что он сожалеет, и (внимание, любимый довод марковника) она сама виновата, она его спровоцировала". Про Дженис я уже написала, почему она молчала.

Кстати, о склонности к рукоприкладству нам еще свидетельствуют неоднократные попытки "набить морду этому напыщенному индюку Кэпвеллу".

Не знаю, как у Вас, Ekaterina S, но по мне вполне цельный образ нарисовали Добсоны.

Сообщение отредактировал Сэммис: Вторник, 10 марта 2015, 02:40:24

Ekaterina S (Понедельник, 09 марта 2015, 22:34:49) писал:

Все-таки измена мужу и убийство ребёнка - разные вещи.
Насчёт каяться, как бы вы хотели, чтобы она покаялась?
Отречение от церкви - это была уже крайняя мера, она чувствовала себя загнанной в угол. И даже уйдя из церкви, она осталась бы такой же, не пустилась во все тяжкие.

Ekaterina S, пишу быстро, пока меня в бан не отправили за предельно ясную прямоту в др. темке)))) Поэтому возможно не охвачу все.

1) Ничего не цитирую из первой части вашего ответа, так как в приницпе не понимаю, что там противоречит тому, что я писала в своем посте о Мэри, с которым вы вроде бы были согласны, за исключением нюансов.

2)"вы написали, что Мэри "не тот тип женщин", я искренне поинтересовалась что это за тип, как вы его видите?
в итоге все равно все скатилось к Мэриной религии..."
- когда и где скатилось?
Другой тип: человек в принципе может быть против аборта и предохранения (по внутренним установкам) безотносительно религии, и да - мне она такой видится.
Или это опять нереально? Чтобы было табу на таблетки надо обязательно Богу молиться?
Плюс не сообразила, не подумала(стресс в случае с изнасилованием и крышеснос с мейсоном), я об этом тоже писала.
И если первое это мое предположение(личное ощущение), то второе - очевидно по показанным сценам, имхо.

3)"причем тут Марк? при чем Мейсон? мне такое выдергивании совсем не нравится"
Притом, что не очень понятна в каком контексте прозвучала фраза, как-то очень размыто, поэтому уточнила.

4) "почему медик-Мэри должна быть дремучей в вопросах предохранения - мне непонятно"
Откуда такой вывод? Где я такое писала, что она не шарит вообще? Если бы была дремучей, то и тест бы не догадалась сделать.

5)

Цитата

Ну звучит аргументом, и для кого -то она вполне религиозна.
И что?
Знаете, мне кажется там религия все таки имела значение в том плане, что те нормы, которые прививались в монастыре, являлись ее основными знаниями и опытом. И они так или иначе срабатывали, накладывали отпечаток, являясь руководством к действию, вот и все.
Но повторюсь, для меня в осуждаемой ситуации совсем другое на первом плане как то. Чувства в первую очередь.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 10 марта 2015, 08:33:44

Happiness (Понедельник, 09 марта 2015, 21:52:11) писал:

Крышеснос чистой воды, тут я абсолютно согласна.
Но, я настолько привыкла к тому, что Мейсон пержде всего блюдет интересы Мэри, что, мне кажется, что он не стал бы устраивать никаких шатров, если бы, по его мнению, это создало для нее хоть какие-то проблемы в будущем. За тот период, что она была замужем за Марком, он привык сдерживать свои желания ради ее блага.
Вот это я имела в виду, но не то, что "продуманный хитрец" Мейсон все заранее рассчитал, распланировал и сотворил это на холодную голову- просто для того, чтобы достичь своих целей.
А вот Мэри-да. Та, как, раз вообще ни о чем не думала, по-моему.
Просто, во всем положилась на Мейсона, отпустила себя "на волю" и позволила себе один раз в жизни побыть счастливой.
Вот такую, как в горах я ее никогда не видела- ни до,ни после. Сияющую, абсолютно раскрепощенную какую-то, не знаю даже как точно сказать.