О Мейсоне с любовью. Возвращаясь к истокам.

Цитата

- А где можно оценить Мейсонское знание французского, да ещё в такой степени, чтобы понять безупречность словарного запаса и грамматики? Как я такое пропустила? Или это в поздних сезонах было? В "Хрониках" с землетрясения и до Лили он только с Иден несколькими фразами перекинулся, не? Или я что-то уже запамятовала?

Меня больше удивляет, как ухитрялся Круз работать во Франции под прикрытием, зная язык "со словарем" (несколько раз упоминается и в ранней, и в поздней СБ). Совсем с кадрами плохо?

Мне всегда было обидно, что Круз Мейсона не только не понимает, но даже не осознает, насколько не понимает. В то время как Мейсон, за исключением отдельных эпизодов, стремится его именно понять, и, как правило, ему это удаётся.
Ах, какая замечательная сцена с Софией!
В ранней СБ отчётливо обозначены фрейдистские мотивы в отношении Иден и отца. Что любопытно, она переносит позже своё отношение на Круза, во многом психологического двойника СиСи. Как прежде отец он становится для неё единственным ориентиром.

Одна из причин, почему история Лисы при всей ее привлекательности для меня - другая СБ: Иден вполне открыто без внутреннего сопротивления высказывала негативное отношение к матери - вымещать было нечего. А вот если бы Лиса появилась на почве скрытого недовольства отцом - это было бы логично. Она его чуть ли не обожествляет, при таком отношении весь негатив мог быть скрыт в "другую" личность.

О стоматологе. То, что в истории Лисы никакого визита ко врачу не было - Мейсон, Ченнинг, Келли и Тэд ездили на ранчо - победы, амнезия. Но! Чуть ли не в той же серии, где Мейсон рассказывает о стоматологе, Келли вспоминает, что мама хотела пойти с ней в зоопарк, но отправилась с каким-то мужчиной (Лайонелом) на яхту. Что ж получается - София забила на пасынка, чтобы дочку развлечь? На неё, впрочем, тоже забила - пошла на разборки с любовником.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Четверг, 14 января 2016, 14:05:41

И по поводу того, что Мейсон Круза понимает - а ведь ему проще! У него близкий по психотипу человек с детства перед глазами, вот только к Крузу таких ожиданий нет, соответственно его он оценивает адекватней, чем отца. Сам СиСи тоже чувствует своё внутреннее родство с Крузом - меня так умилило, когда он ему говорил, что хотел бы видеть у своих сыновей те черты характера, какие есть у него. Примечательно, что с Крузом он обращается гораздо более мягко и бережно, чем с кем-либо, кроме своих дочерей (а по сравнению с Мейсоном - так вообще. С другой стороны, а к кому СиСи относился жестче, чем к Мейсону? Вопрос. Разве, что к Джине...). Поразительно, но он совершенно спокойно принимает его дружбу с Джо и ясно выраженное желание Круза поддерживать друга. По сути, был лишь один период, когда СиСи проявил жесткость к нему - в период брака Иден и Керка.

Clair, вы смотрели "Хроники"? Как я вам завидую, я же всё, всё пропустила. Теперь вот довольствуюсь только комментариями Лейна к некоторым, где-то здесь на форуме.
Честно говоря, сейчас я совсем не помню, в какой серии он демонстрировал свои глубокие познания, я даже до начала показа в России ещё не досмотрела. Но где-то точно было, помню, мы обсуждали его французский, помню, как наш препод беззлобно ругалась, когда мы приходили после каникул с просевшим произношением (оно же быстро садится без практики):"Что за произношение, как у Мейсона Кэпвелла". Судя по тому, что я ещё школьницей начала смотреть СБ, это было не в начале сериала, но вот где конкретнее...

Сильвандир, надо как-нибудь взяться и попытаться свести воедино всё понаписанное сценаристами. Получится, конечно, стёб, но забавно посмотреть. Мейсон поехал на ранчо, где подрался с Ченнингом, и тот ему сломал зуб. София пообещала отвезти пасынка к стоматологу, но вспомнив звук сверла, решила сбежать с Келли в зоопарк, а когда та отказалась, спасителем выступил Лайонел. Как-то так, наверное

Думаю, Фрейду вообще бы очень понравилось работать с семейством Кэпвеллов. Там вообще поле непаханное для исследований. Иден влечёт к отцу, отца - к женщинам сыновей, Мейсона - к женщинам отца, к сёстрам, судя по далеко не братским поцелуям, похоже, тоже. Было, было бы чем Фрейду заняться.

А ведь вы правы, Мейсону Круза понять намного проще именно за счёт обширной практики в семье. Но скажем, Иден Круза не очень понимала, любила, да, но с пониманием явно были проблемы. Мне даже интересно, почему Мейсон вырос таким понимающим и принимающим. За счёт регулярных психотравм, когда у него выхода не было, кроме как подстроиться, принять, а потом для себя понять? Тогда прав СиСи, а не психологи: ребёнка надо гнобить, чтобы человеком вырос. Но абсурд же.

А ведь отношения СиСи и Мейсона не всегда были такими напряжёнными. В самом начале, в первых сериях СиСи, конечно, высказывает сыну своё недовольство, но мне кажется, будь в тот момент на его месте Ченнинг, то ему бы точно так же досталось. Там Мейсон говорит:"Но у тебя же есть Тед, Иден, Келли, я"(да, очерёдность показательна, но тем не менее)- и СиСи ласково его обнимает:"Я знаю, Мейсон, я не имел этого в виду". И позже после оговорки на приёме СиСи чувствует себя виноватым, он спешит за Мейсоном, извиняется, пробует как-то объясниться. У них отношения разладились именно когда Мейсон отказался заниматься политикой. СиСи обиделся на впустую потраченные усилия (сколько лет он подмазывал всех этих нужных людей), на то, что Мейсон сам не знает, чего хочет (тот так и не смог внятно ему объяснить, чем он тогда хочет заниматься, "не как Ченнинг" - это не занятие и не цель, это путь в никуда), его надежды на то, что он продолжит добавлять Кэпвеллам могущества и величия, превратились в нечто эфемерное. Т.е. там даже без привязки к Ченнингу, Памеле итд было из-за чего надолго фрустрироваться, разочароваться, обидеться и разругаться. И потом эта трещина в отношениях пошла всё дальше и дальше. Ну а уж то, что Мейсон посмел поднять на отца руку, да ещё и успешно, да ещё и несколько раз, отношения добило совсем. Альфа не захотел терять свою позицию, почувствовал угрозу для себя, и стал убирать конкурента из своей стаи.

Люблю ранние серии, когда всё ещё тихо и мирно. Мейсон там, правда, скорее, отрицательный персонаж, его образ под Дэвиса Добсоны позже переписали, но вот это ощущение "все ещё живы, все, все, все" дорогого стоит.

Цитата

Summerhit, недавно Lucy в теме Мэри и Мейсона их заливала. Быть может, если Вы к ней обратитесь, она Вам поможет.

Summerhit, мне кажется поцелуи Мейсона с сестрами, как раз тот случай, про который сам Фрейд сказал: "Иногда банан - это просто банан". Во всяком случае, я не вижу никакого скрытого напряжения между ними. Забота, покровительственное отношение, соперничество (с Иден), а главное, отношение Мейсона к их ухажерам продиктовано исключительно отношением к самим ухажерам, а не тем фактом, что они сблизились с одной из сестёр. А вот с женщинами отца интересней. Сантаной Мейсон увлекся сам. Есть подозрение, что Ченнинг обратил на неё внимание из чувства соперничества, а вот СиСи, похоже, просто не счел нужным как-то учитывать чувства сына. По крайней мере, мне так кажется. Если есть что-то ещё, то так глубоко, что я не вижу. Но Джина! СиСи заподозрил возможность покушения на неё ДО того, как нечто подобное пришло Мейсону в голову. СиСи рассматривал Джину, как поле соперничества, за которое он будет сражаться, и Джина этот момент уловила и попыталась использовать. А уж реакция Мейсона последовала, как ответ. То есть, Джина не привлекла его, как женщина отца. А отец счел Джину объектом соперничества, и поэтому Мейсон нацелился на неё.
Для меня Мейсон перестал быть потенциально отрицательным персонажем, как раз тогда, когда отказался заниматься политикой. Это было сильное решение, показавшее глубину и неоднозначность образа (все же мне сдается, изначально было задумано противопоставление Ченнинга, которого считают хорошим, и Мейсона, которого считают плохим, как перевертыш - все не так, как кажется). Надо пересмотреть серию, но прмню своё ошущение, - СиСи и не пытается ничего понять, он просто ДАВИТ, а Мейсон не объясняет, чем хочется заняться, а пытается сопротивляться давлению. То есть, он и не говорил о позитивной программе будущего, только о том, что предложенная СиСи ему не подходит.
Мейсон очень хорошо сформулировал, сказав, что стал самым мпослушным ребёнком в СБ, а позже (Виктории), что любовь отца длилась, пока он был безупречен. (Кстати, София говорила, что СиСи и Ченнинга лепил по своей мерке. И я думаю, искалечил ему психику порядочно). В начале сериала Мейсон - послушен СиСи, и тот его "любит", но Мейсон принуждает себя к послушанию, он заставляет себя действовать и говорить определённым образом (что и вызывает отношение Тэда), его мысли уже остро-критичны, и вырываются в разговоре с Вероникой, когда Мейсон отпустил самоконтроль. То, что он наговорил на кассету, не в тот миг родилось, было передумано за годы. И для СиСи эта запись стала шоком, ножом в спину. Хоть Мейсон и оправдался, осадок остался. В общем-то заметно, СиСи, чувствуя, что сын вырос и может ему поотивостоять, воспринимает его, как угрозу, соперника. (Интересно, а что было бы с Ченнингом? Возможно, его он воспринимал бы прежде всего своей копией, продолжением). Инстинкт заставляет его бороться за свое доминантное положение, уничтожать угрозу - в том числе и прежде всего, унижая, подчеркивая подчиненность - а вот цивилизационные надстройки в сознании требуют найти обоснование, которое - конечно же! - находится.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 15 января 2016, 09:04:13

Пр сестёр - шутка, конечно, основанная на комментариях Дэвиса. Вообще я ему доверяю как актёру, и думаю, если б он убедил режиссёров на эту линию, он бы и её сыграл убедительно, драматично и не отталкивающе. Но вот как бы из неё другие Мейсоны выкручивались, это ещё вопрос...)

Для меня Мейсон тоже приобрёл многогранность образа, именно когда решил преодолеть свою зависимость от СиСи. Сочувствую, потому что знаю, что процесс этот долгий, тягомотный, чрезвычайно болезненный и выматывающий. И вижу в той сцене, что Мейсон кучу ошибок наделал, из-за который и менее деспотичные родители взвились бы.
М:- И ты думаешь, я роняю мантию Кэпвеллов? (Ни за что нельзя самому озвучивать эту идею. В споре это звучит как признание "да, роняю" Если хочет, пусть сам озвучивает и доказывает)
С:- Ты прокладываешь новые пути? (Он ещё хочет понять, что конкретно привлекло сына больше политики. Скажи "да" и объясни, как именно - вот на что он надеется.)
М:- Ты имеешь в виду, для семьи? (Он прекрасно понял вопрос (у них сейчас речь идёт про семью, да и не может он, старший сын, существовать отдельно от семьи. И не хочет), но не знает, что ответить, затягивает время. СиСи это видит, и начинает злиться.)
С:- Именно. Даёшь ли ты будущим поколениям так же много, как предыдущие дали тебе? (Он ещё раз подталкивает сына к утвердительному ответу и объяснению, как он планирует это сделать и в какой области)
М:- Я не могу ответить на этот вопрос, я не знаю. (Мейсон - логик, а не пламенный лидер и творческий генератор идей, он не может просто так сказать "да", если не в состоянии поддержать своё утверждение фактами, а их нет, он ещё ничего не сделал в новом направлении. Полный провал ожидания и надежды отца, и для Сиси выглядит "пойду туда не знаю куда за тем не знаю чем")
С:- Лично я чувствую, что ощущение упадка семьи самое болезненное (говорит тихо о том, что ему больно, мечты разбиты. Посочувствуй хотя бы)
М:- Я прикладывал все усилия, чтобы быть достойным семьи. Гарвард, юридический факультет, КЭ, политика... (Он слышит, что отец его обвиняет в том, что он бездарь и рушит империю, он почувствовал давление, обижен и возмущён, перечисляет свои уже свершённые заслуги, ожидая одобрения результатов его усилий, но СиСи не получил сочувствия и обижен, плюс так и не добился от сына конкретных планов действий, и всё больше убеждается, что тот вообще не планирует ничего делать. Один говорит о прошлом, другой о будущем, и друг друга не слышат)
С:- Ты отбросил политику! (Раздражение растёт:"Зачем ты мне перечисляешь то, что не будешь делать, только сыпешь соль на раны?!")
М:- Это правда! Должен же для меня быть другой путь, как ты сказал, прокладывать новые пути. Дай мне шанс, папа. Позволь мне узнать, чем я хочу заниматься.(Он не привык спорить с отцом, и уже измотан, голос срывается от слёз, Мейсон в очередной раз не добился признания своих заслуг, чувствует себя виноватым, расстроен, что отец ему не доверяет, давит, и не выдерживает, наконец озвучивает свою просьбу прямым текстом. Но СиСи-то слышит подтверждение своим страхам, что сын вообще не представляет, чем собирается заниматься. Политикой не хочет, про компанию тоже ни слова, вообще никаких конкретных желаний и планов. Примерно то же родитель чувствует, когда сынок заканчивает вуз, получает корочку, и садится сутками резаться в танчики, потому что не хочет делать то, к чему готовился, а чего хочет, ещё не решил)
С:- Тебе уже слишком много лет, чтобы менять направление. Тебе придётся начинать с нуля.(Логичное предупреждение, волнение за судьбу сына. Начинать - это всегда долго, тяжело, конкурировать с уже пробившимися на этой стезе сложно, и не факт. что через несколько лет сынок опять внезапно не бросит всё это и начнёт искать себя дальше, когда ему уже пятый десяток пойдёт. И замены сыну нет, от Теда пользы никакой ещё долго не будет, Иден женщина. Ченнинг, Ченнинг, где же ты?)
М:- Если ты так стараешься заставить меня вернуться в политику, то это не сработает, почему бы тебе не заявить открыто, что ты выгоняешь меня из семьи и лишаешь меня наследства? Посмотришь, сработает ли это. (Он чувствует давление, но до сих пор не понимает его причины, и уже слишком измотан, чтобы вслушиваться, анализировать и пытаться понять. Сейчас Мейсон на грани срыва и привычно упирается рогом, чтобы его оставили в покое и не дёргали больше. СиСи же слышит, что сыну наплевать на дела семьи, и он вообще знать их всех больше не хочет, раз предлагает его выгнать)

Итд итп. У них в этом важном разговоре полностью нарушена коммуникация, они не могут донести друг для друга ни одной из своих мыслей, они стоят на разных берегах образовавшейся в результате спора трещины и не могут дотянуться друг до друга.

Ну и потом, конечно, драки добили то, что оставалось. Если жена не должна терпеть рукоприкладства и развестись, то и от отца сложно требовать понимания и налаживания отношений. Тем более от такого отца. Очевидно же, что он этого никогда не простит, даже мне очевидно, а уж Мейсону тем более.

В общем, понимаю обоих, сочувствую обоим, но больше Мейсону. СиСи психологически устойчивее всё же, а Мейсону выбираться из паутины психологической зависимости и токсичных отношений без помощи психолога адски тяжело.

Сообщение отредактировал Summerhit: Пятница, 15 января 2016, 13:54:20

Цитата

- У меня есть загашник с "Хрониками", но там далеко не все и не по порядку. Если у Lucy скачать не получится полностью - обращайтесь ко мне.

Clair, у Lucy есть "Хроники"? Я сейчас поищу, как с ней связаться.
Как хорошо, что есть такие предусмотрительные люди, как вы и Lucy!

А я у себя сочувствия СиСи наскрести не могу
Все же ситуация несколько иная, чем с бездельничающим выпускником. Мейсон из прокуратуры не уходит, и на компанию работает по-прежнему. Одна сделка с землёй Локриджей чего стоит. И как раз юриспруденция ему нравится. Каким образом СиСи ухитряется этого не замечать - для меня загадка.

Драки у них весьма односторонние были. СиСи бил наотмашь, Мейсон же, как правило, только сдерживал его. Даже если рефлекторно отвечал на удар, кулачного боя не продолжал, а пытался зафиксировать руки, не давая драться (кстати, это его обычная манера - также он сдерживает Тэда, не отвечая на удар; напавшего на Дженис мужика сперва бьёт, потом именно фиксирует). По сути единственная настоящая драка с СиСи, в эпизоде с Сантаной, но там у Мейсона и в самом деле тормоза полетели напрочь. А вот душераздирающая сцена, когда СиСи ударом сбивает его с ног и вызывает биться, называя трусом, но Мейсон на провокацию не ведётся - показательна.

Я выше в теме писала, что Мейсон действительно лишен наиболее ценимых отцом качеств. Он не амбициозен, он не лидер. Он может какое-то время выполнять обязанности, но с такой затратой сил и нервов. И СиСи это чувствует. Пожалуй, суть проблемы в том, что принять сына таким, какой он есть, отец не может, а переделать тоже не получается.

Меня всегда удивляла попытка объяснить конфликт СиСи и Мейсона их сходством. Совершенно разные психотипы. Чисто энергетически. Там где СиСи всего лишь "разговаривает", Мейсон уже ощущает себя в эпицентре торнадо. А то, что для Мейсона проявление лояльности, доверия и открытости, для СиСи "что такое непонятное почудилось, может показалось?"

Кстати, возвращаясь к Иден. Когда она переключилась на Круза все ее стремление доказать, что может быть президентом КЭ, испарилось. Ей это стало не нужно .

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 15 января 2016, 14:09:58