Перейти к содержимому

Телесериал.com

Жизнь после ЛФН!

Новые увлечения через призму ЛФН
Последние сообщения

Сообщений в теме: 6314
#4781
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39015
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В итоге она умерла не своей смертью.
Но не потому что ее ненавидели многие.
А совсем по другим причинам.
 

#4782
Ailina
Ailina
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 6903
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, я как раз так не считаю не считала.

кто-то считал иначе.
Я тоже так не думаю.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, у фигуры такой величины всегда множество врагов. Но именно Британии была по-настоящему выгодна эта смерть именно в тот момент, именно в тех обстоятельствах.
Много кому была выгодна смерть.
Может, Британия постаралась, а, может, кто-то еще помог.

Просмотр сообщения Цитата

Ну и плюс то, что Юсупова вообще многое связывало с Британией и ее разведкой.
этот факт он пока не осветил в истории про Распутина.

Просмотр сообщения Цитата

При том, что нелюбовь, ненависть и вообще чувства тут вообще не причем.
Распутина могли не любить очень многие. Хоть его смерти хотели конкретные силы ради конкретного результата.
Понятное дело, что убивали его из-за расчета, а не из-за сильной ненависти.
Логично, что Юсупов пытался представить убийство Распутина не просто как продуманную операцию, а как нечто большее. Возможно, что некоторые участники думали, что делают великое благое дело, а кто-то действовал с холодным расчетом.

Юсупов и Кошко воспринимают Распутина как нечто тёмное и позорное в истории России.
 

#4783
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39015
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может, Британия постаралась, а, может, кто-то еще помог.
Ты пропускаешь то, что я тебе говорю.
В тот момент и в тех обстоятельствах.
Смерть Распутина была выгодна в первую очередь Британии.


Просмотр сообщения Цитата

этот факт он пока не осветил в истории про Распутина.


Сомневаюсь, что он осветил это в дальнейших мемуарах. :)

Просмотр сообщения Цитата

а кто-то действовал с холодным расчетом.
Так в этом и вопрос. Им ловко манипулировали или он реально был агентом?
Он же даже типа дружил с Распутиным, много общался, признавал харизму, хоть и снобистски морщил нос от мужицкого духа.

Просмотр сообщения Цитата

Юсупов и Кошко воспринимают Распутина как нечто тёмное и позорное в истории России.
Вряд ли убийца может выступать истиной и судьей в последней инстанции. Убийца, убивавший с совершеннейшим садизмом.
 

#4784
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8180
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 24 марта 2022, 17:32:24) писал:

Ты пропускаешь то, что я тебе говорю.
В тот момент и в тех обстоятельствах.
Смерть Распутина была выгодна в первую очередь Британии.




Сомневаюсь, что он осветил это в дальнейших мемуарах. :)


Так в этом и вопрос. Им ловко манипулировали или он реально был агентом?
Он же даже типа дружил с Распутиным, много общался, признавал харизму, хоть и снобистски морщил нос от мужицкого духа.


Вряд ли убийца может выступать истиной и судьей в последней инстанции. Убийца, убивавший с совершеннейшим садизмом.
Из тех статей, которые я читала о Юсупове и его конфликте с Распутиным, я пришла к выводу, что он действовал не из каких-то политических расчетов, а исключительно из личной неприязни. Он ненавидел Распутина именно за его "мужицкий дух". Все эти реверансы и попытки показать какое-то первоначальное восхищение, это просто самовнушение. В общем, не сумев проникнуться симпатией к Распутину искренне, Юсупов его страстно возненавидел и с энтузиазмом воспринял идею его физического устранения. Хладнокровного умысла поработать на Великобританию не было.
 

#4785
Ailina
Ailina
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 6903
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты пропускаешь то, что я тебе говорю.
В тот момент и в тех обстоятельствах.

Смерть Распутина была выгодна в первую очередь Британии.
этот факт не делает их виновными без доказательств. Может, они сами не ожидали такого подарка.

Просмотр сообщения Цитата

Сомневаюсь, что он осветил это в дальнейших мемуарах. :)
его право :)

Просмотр сообщения Цитата

Так в этом и вопрос. Им ловко манипулировали или он реально был агентом?
Всё может быть.

Просмотр сообщения Цитата

Он же даже типа дружил с Распутиным, много общался, признавал харизму, хоть и снобистски морщил нос от мужицкого духа.
ничего нового: держи друзей близко, а врага еще ближе.
что ему надо было вендетту объявить? очень грамотный подход: признавал сильные стороны противника.
Мне интересно другое, чем Юсупов заманил к себе Распутина, что последний к нему прибыл без охраны.
У Распутина была серьезная охрана из-за его статуса

Просмотр сообщения Цитата

Вряд ли убийца может выступать истиной и судьей в последней инстанции. Убийца, убивавший с совершеннейшим садизмом.

Насколько я помню там был не сколько садизм, а сложности с выполнением. Кажется яд не подействовал, возможно, из-за алкоголя, после выстрелов Распутин был еще жив, потом его утопили или избавлялись от тела, а он еще был жив.
Юсупов был одним из участников убийства.
а Кошко - вынужденный участник, он был начальником сыска во всей Империи. Ему пришлось организовывать поиски, так как полицейские (или как их тогда называли) не горели желанием искать Распутина даже после распоряжения министра задействовать все силы.

Сообщение отредактировал Ailina: Четверг, 24 марта 2022, 19:08:02

 

#4786
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39015
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

что он действовал не из каких-то политических расчетов, а исключительно из личной неприязни.
А разве это как-то противоречит тому, что он мог действовал по наущению британской разведки?
Он ведь не коновалы, а весьма тонкие профессионалы были.

Просмотр сообщения Цитата

Он ненавидел Распутина именно за его "мужицкий дух".
Да ладно, прям так сильно ненавидел? Дружил, друил и вдруг бац и решил, а не убить ли старца... он же такой гад, Россию позорит.
Так не бывает. :) И корни у него в Англии были глубокие, и знакомства сомнительные.
 

#4787
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39015
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

этот факт не делает их виновными без доказательств. Может, они сами не ожидали такого подарка.
Так доказательства никто никогда не покажет. :)
Думаю, британская разведка редко ждала подарков судьбы.
А уж когда на кону были такие ставки, как мировая война.

Просмотр сообщения Цитата

его право
Дело не в праве.
А в том, что вряд ли кто-то признается в работе на чужие разведки. В собственных мемуарах.

Просмотр сообщения Цитата

что ему надо было вендетту объявить?
Не, просто пригласить в подвал и тупо убивать несколько часов.

Просмотр сообщения Цитата

не сколько садизм, а сложности с выполнением. Кажется яд не подействовал, возможно, из-за алкоголя, после выстрелов Распутин был еще жив, потом его утопили или избавлялись от тела, а он еще был жив.
Даже не знаю, как прокомментировать...
:look:
Ну можно конечно назвать и сложностями. Но сейчас бы участников подобного перфоманса назвали маньяками и садистами.
 

#4788
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39015
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Кстати, не исключено, что у англичан на Юсупова было полно компромата. :look:
Что опять же сильно облегчает возможность договориться.
 

#4789
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8180
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 24 марта 2022, 19:13:35) писал:

А разве это как-то противоречит тому, что он мог действовал по наущению британской разведки?
Он ведь не коновалы, а весьма тонкие профессионалы были.


Да ладно, прям так сильно ненавидел? Дружил, друил и вдруг бац и решил, а не убить ли старца... он же такой гад, Россию позорит.
Так не бывает. :) И корни у него в Англии были глубокие, и знакомства сомнительные.
А насколько искренней была дружба? По его воспоминаниям, обсудив ситуацию с другими участниками заговора, они все сошлись в том, что Распутин - это истинное зло. Может быть он с Распутиным и не дружил, а просто затаился на время. Думаю, британцы не вербовали его прямо, а подтолкнули к нужному решению. В манипуляцию я верю, в осознанное шпионство - нет.

А лично меня интересуют не столько мотивы, как какое-то странное техническое исполнение. Ни яд, ни пули Распутина не взяли. Прям сверхчеловек какой-то. Что-то тут явно не то.
 

#4790
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39015
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По его воспоминаниям, обсудив ситуацию с другими участниками заговора, они все сошлись в том, что Распутин - это истинное зло.
А разве они могли обсуждать с другими участниками, что это задание чужой разведки? :)
Ясен пень, что под убийство, под смертный грех (он же был типа православным и это не чета нынешнему атеизму и неверию) нужно было подложить "великую" идею. Ведь только "великая" цель должна оправдать средства. Сомневаюсь, что он "вспомнил" бы что-то иное.
Но только как это все могло бы попротиворечить тому, что это все была спланированная акция британцев?

Просмотр сообщения Цитата

в осознанное шпионство - нет.
О, человек на многое способен. Особенно, если ради "великой" цели.
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость