Если бы не вмешалась София

Цитата

Тут согласна насчёт Роберта. Но как теперь для меня выясняется, доМЕРИный Мейсон тоже творил "беспредел". А в первый просмотр, помню, я ещё Джину ненавидела, за то что из-за неё Мейсон с Мери поссорился, думала, она, Джина, его ни за что "подставила" - ан, нет, начало сериала доказывает: рыльце в пушку и у нашего первострадальца всея "Санта-Барбары". Лиза тоже не образец порядочности, даже(!) с учётом её влюблённости в Роберта. В общем все хороши.
PS. Но Ченнинг всё равно Главгад.

Сообщение отредактировал Livija: Суббота, 27 июня 2015, 22:19:00

Livija (Суббота, 27 июня 2015, 20:43:48) писал:

просто он слишком рано умер. Не успели его отбелить

Цитата

А я всегда думала, что компромат на Круза, которым Роберт шантажировал Рика, сыграл свою роль. Мне почему-то казалось, что сведения именно из этого досье использовал Крейг в тюрьме Сан-Себастьяна, когда Круз под видом заключённого пытался расследовать прошлое Роберта.

Агнес, столько эмоций в адрес ухажеров Келли... Стоит задуматься. Ну и конечно, в адрес главного обидчика вашей любимки, Сантаны.

Но попробуем взглянуть на все более беспристрастно? Ведь, если бы те же Мейсон, Келли или Иден погибли и мы могли бы судить только по воспоминаниям, а воспоминания могли нам показать разные, то тоже могло бы сложиться мнение, как о каких-то упырях. Но все же нельзя скрыть ничего. Ченинг - золотой мальчик, все его любили и до такой степени, что Джо готовы были посадить на вилы. Никто из обидчиков Кепвеллов не был удостоен больше такой участи.

Что мы знаем о Ченинге? Он играл на слабостях детей главных конкурентов своего отца, он часто подставлял Мейсона, он шантажировал людей, он склонил Сантану к тому, чтобы отдать ребенка (а мог бы и к аборту), но при этом обещал жениться и так не женился, а еще он был гей. Что мы знаем из хорошего? Последнюю игру в поло он посвятил своей сестричке Келли, Тед, Келли и Иден очень любили его, но если он настолько гнилой человек, то это не спрячешь. Возникает вопрос, может он с чужими был гнилой, а с близкими нет? Также известно, что Иден и Ченинг были особо близки и дружны.

Но мы Ченинга знаем только по воспоминаниям героев и все. Уверенна, как выше отметила shvetka, что и Ченинга вполне бы обелили, он же Кепвелл, а значит, условно-положительный герой. Да и родные родители Ченинга, как я поняла, достойные люди и воспитали прекрасного сына, Брика.

Цитата

Причем здесь это? Менял баб, как перчатки + бедняк+ его криминальное настоящее, все это мало подходит дочке Кепвелла. А если учесть, что он ее в это болото затягивает? Неужели вы сами стали бы смотреть спокойно, как ваша дочь связалась с таким Парризи?

Цитата

А зачем Ченинга звать? Он и сам может ее создать. Благо, Вегас рядом. Хотя, судя по первой серии, у меня вообще сложилось впечатление, что самые главные мафиози там СС Кепвелл и Августа Локридж. Один со своими людьми решили припугнуть Джо, другая киллеров нанимает. А Мейсон так вообще нанял парочку людей, которые бомбу в дом Перкинсов кинули. Те еще ангелочки.

Цитата

Честные полицейские это конечно плюс, но относительно Ченинга - это минус. Честный полицейский для Ченинга, как заноза в заднице была бы.

Про Рика и Крейга без комментариев. Видимо, только на таком фоне у вас Роберт выглядит достойно.

Сообщение отредактировал Nikita S: Суббота, 27 июня 2015, 23:35:10

Nikita S (Суббота, 27 июня 2015, 23:34:25) писал:

NikitaS, я поняла, хуже Роберта для вас в СБ не кого нет. Больше не буду отнимать ваше время своими ненужными эмоциональными объяснениями.
Насчет Сантаны объясню. Она не моя любимка. Она мне вообще не нравится. Мне просто нравится актриса Маргрет Майклс, вот и всё. И я сожалею что ей досталась роль Сантаны. Ведь ей пришлось пересекается с вашей любимкой. Я бы так хотела что бы ей досталась роль Джулии. Но увы, она играла Сантану и её выкинули.

Nikita S (Суббота, 27 июня 2015, 23:34:25) писал:

Опять вы мне приписываете то чего нет. Роберт для меня яркий герой и это главное. Если бы вместо Рика и Крейга с ним в кадре были другие герои, я про этих двух "милах" даже не вспомнила. Они для меня отличились только тем что что постоянно торчали рядом с Робертом. Особенно последний. Если стало обидно за них после того что я написала, то что ж...Мне тоже было обидно читать что Роберт дебилоид и голубой. Не чего пережила.
Конечно привычнее читать как в тёплой компании мочат Роберта, возвеличивая Крейга, какой он лапа. Но не всё коту масленица(с)
Я кстати не чего не придумала. Кроме версии про фальшивый компромат. Это был просто мой взгляд на эту историю. Имею право высказать его , как и все остальные. Тут можно согласится или не согласится. По моему все среагировали адекватно.

Сообщение отредактировал Агнес: Воскресенье, 28 июня 2015, 14:26:22

Цитата

Почему же? Есть ! И это Круз ! Забавно, а ведь Роберта и Круза я люблю, особенно Круза, как ни парадоксально бы это звучало. Да, Круза я люблю больше, чем Роберта. ) Но больше всех Рика со всеми минусами и плюсами, даже когда на его фоне есть более достойные герои, как Роберт.

Цитата

В период Маргарет я Сантану почти не помню, помню только эпизод с тортом и как они с Джиной вечно дрались. А Сантану я полюбила в эпоху Авы и была бы не против любовной линии Круза с Сантаной, хотя линия Круза с Иден в тот период мне нравится больше. И очень жаль, что Сантану опустили до примитивного уровня в период Галлего, потому что я уверена, что Иден одержала бы в любви победу с более достойной соперницей без всех этих наркотических последствий от препарата, который подсунула ей Джина.

В исполнении Маргарет, Сантана очень красивая и эффектная героиня, но создается ощущение, что с ее образом сценаристы не определились. Да хотя бы стервочку из нее сделали и то было бы хорошо. ) На мой взгляд. )




Жаль только, что у такой яркой актрисы такая маленькая фильмография. Я бы с удовольствием посмотрела на нее в других ролях.

Цитата

Вот этим все и сказано. ) Роберт для вас сиял так ярко, что вы не разглядели сияния других героев. Но ни для всех так он сиял. Даже в эпоху моего увлечения сиреневой линией, я лично, разглядела и Рика, и Крейга.

Вот вы говорили, что Крейг никогда не был другом Роберту. Тогда почему, по-вашему, он занимался личными проблемами Роберта? На Сиренас? Ослушался приказа Тонелла? А подозрительно к Роберту отнесся в ЭД, потому что с трудом мог поверить, что Роберт мог взорвать Иден. А в линии Куинна, когда у "Роберта" были проблемы в бизнесе, он ему помогал, а ведь он был его главным соперником, за сердце Келли. Для чего он это делал? Да, Роберт предал Крейга, подставив его и умыв руки. Но надо отдать должное, что Роберт предупредил Крейга об облаве полиции. Но опять же именно Роберт сдал Крейга, а не Крейг Роберта.

В линии с Дереком. Очень мало нам показали из их истории, но мы можем судить о том, что Дереку многое известно о Роберте. В том числе и об Иден.

Я сказала про ваши эмоции, потому что судя по вашим постам Рик и Крейг одно сплошное ничтожество, а Роберт король среди них. Но в чем король? В том, что сел в тюрьму за Иден? Так Крейг тоже признался в убийстве "Куинна", но улика была найдена в другом месте и его признание не было учтено. В том, что Роберт спасал Иден, Келли? Ну так Рик ни раз спасал Келли. В том, что Роберт спас Мейсона? Крейг тоже спас Мейсона. В том что Рик предал Кепвеллов? Он предал только Келли и то ни раз ей говорил, чтобы та держалась от него подальше и меньше доверяла. Но она бегала за ним постоянно, как хвостик. Он демонстративно при ней показывался с Сандрой, все равно за ним бегала. Притом, она знала все о прошлом Рика и что тот мошенник. От Рика, кроме Келли все Кепвеллы нос воротили с подачи Круза. А он провинился перед ними и Крузом лишь тем, что его женушка подменяла детей и выдала Адри за Шариз. А девочку у него бесцеремонно забрали и на кристины даже не пригласили. Кого предал Рик ? В какой-то момент Рику действительно казалось, что он может проникнуть в стан врага, до компромата. Что он и сделал. Чем же это хуже того, что Роберт использовал ту же Лизу в стане врага? Однако ни Мейсон, ни Джулия не стали её ничем шантажировать. А в ситуации Рика вы же вывернули так, что тот получил то, что заслужил. Да, Рик был мошенником в Европе. А Роберт не был? Он был и мелким мошенником на Сиренас, и крупным мошенником на тот момент.
Роберт предал своих бывших дружков, которые вытащили его из грязи, которые обеспечили его именем и своим безбедным существованием. По понятиям, он предатель. По закону, он поступил правильно, донес до своих бывших сотоварищей.

Цитата

Дебилойдом я его никогда не называла, но голубизной попахивало на фоне такого мачо, как Круз. И мне очень жаль, что была эта линия и Роберта представили в таком амплуа. В ЭД в сценах с Крузом Роберт выглядел очень достойно. И в ЛА, когда был с Иден, несмотря на весь свой жар и высокую температуру то же. А в Луизиане во истину, как голубоватый мальчик которого пришел спасать бойфренд.

Цитата

Странно, а мне привычнее читать, как мочат Крейга и говорят, какой лапа Роберт.
Крейг зажег фитиль взрывчатки, заложенной к вагончику с ИК, но разве это не идея Роберта была? Разве ни он ее сделал? И вообще, если бы не Круза не получилось бы, чтобы Роберту пришлось оплакивать свою на тот момент возлюбленную всея жизни? Хотя, наверное, Келли бы быстро его ранки подлечила. Хотя, не знаю, как бы она смогла ему простить смерть сестры. Смерть Ченинга Джо не простила, когда считала, что он его убил. А тут, она своими ушами слышала, что именно Роберт это предложил и спокойно наблюдал за взрывом в вагончике.

Цитата

Компромат то вполне возможно и фальшивый, сфабрикованный ЦРУ либо ФБР для какой-нибудь миссии Круза в прошлом, но об этой фальсификации не мог знать ни Роберт, ни Рик. Рик хотел спросить Круза, но не успел. Пришлось делать выбор и он его сделал в пользу брата, который от него нос воротит не смотря на недостойный поступок в компромате. В любом случае, фальсифицированный компромат ЦРУ или действительно реально существующий на Круза и Роберт им не воспользовался, потому что не хотел такой ценой устранять соперника, уже возвеличивает Роберта, не находишь?


Ну вообще всем присуще обелять своих любимчиков. В какой фандом не зайди, даже из бывшего террориста сделают человека тонкой душевной организации, а все грехи прошлого спишут на дружка, который оказывается убедил его, что только с помощью бомб можно достичь какой-либо цели, а сам он ангелочек во плоти. Если бы ни этот Рене, то так и жил бы Майкл себе, добра наживал и пёк ватрушки. Ну как такой Майкл смог бы стать Оперативником Пятого Уровня? Ну это меня опять к своим тараканам из ЛФН занесло.

Цитата

Nikita S, а почему вы Круза любите больше, как вы говорите?

Цитата

Рик провинился перед Крузом совсем не этим, а, например, тем, что забрал у Кармен все сбережения и порастратил их, как бы "ограбил мать". А также тем, что вечно впутывался в разные незаконные дела, типа истории с бриллиантами. И все равно Круз Рика любил и в беде не бросал, когда у того проблемы серьезные начинались.

Цитата

Можно сказать, что свою жену Холлис он предавал, заглядываясь на других женщин, на Келли, например?

Но я не считаю, что Роберт лучше. Это просто в беседу влезла, появилось, что сказать.

Про компромат на Круза интересный вопрос, вполне правдоподобна версия, что он сфабрикованный, если Роберт его больше нигде не использовал. А ведь был момент, когда ему надо было остановить Круза, чтобы тот не копался в деле об убийстве Рауля, он мог бы Крузу этот компромат на него показать, уж попытка-не пытка, мог бы попытаться таким способом повлиять на Круза, но Роберт даже не пытался. Почему?

Nikita S (Воскресенье, 28 июня 2015, 15:41:02) писал:

Ох уж этот вагончик. Наснимали такого, без сто грамм не разберёшь Позволю себе заглянуть за кулисы сериала. Мне кажется между сценаристами в тот период была драчка. Кто за Роберта хотел что бы спасителем был он, лагерь Круза хотел что бы героем выглядел Круз. Лагерь Круза победил. И в итоге получилась какая то скомканная серия. Лагерь Роберта ещё отстреливался в виде странного секса в пещере между ИК. Тоже двоякая сцена. Как хочешь так и понимай. Но в конце концов ИК решили не разлучать. Всё это мои домыслы. Моё ИМХО.
Ну а в итоге у них получилось вот что. Роберт думаю хотел шепнуть Крузу или Иден про ключ. Но Крейг следил за ним как кот за салом и такой возможности ему не дал. Вот он был не прочь подорвать ИК. Крейг ещё не допёр что он идеальный мужчина с большим сердцем И тогда Роберт сказал про дырку в кармане. Думал Круз догадается.

Nikita S (Воскресенье, 28 июня 2015, 15:41:02) писал:

Про шантаж Рика. Вот прям сейчас посмотрела эти эпизоды. Сначала Роберт что то намекнул Рику, не показывая документы. Рик сразу же нашел Круза. И начал намекать.
Рик: Все мы совершаем ошибки. Даже ты наверно свою порцию ошибок совершил.
Круз:Ты что то хочешь сказать?
Рик:Только то что не у всех кристально чистое прошлое.
Вот и всё. Почему бы сейчас у него не спросить. Он ещё не видел документы а уже осудил брата. Потом Роберт показал ему бумаги. Рик пошел его искать к нему домой. Но увидел только Кармен. Повел разговор о том что не такие уж они с Крузом разные. Круз тоже может совершать плохие поступки. Не понимаю как можно было так сразу поверить. Можно подумать Круз всегда был с придурью. Покажи Роберт эти документы Кармен или Иден, он остался бы не с чем. Но опять это только моё ИМХО.

NikitaS, спасибо за фото Маргерет. Какая она красивая в этом купальнике. Действительно жаль что у неё карьера не сложилась. А у Галлего все путём. На кинопоиске посмотрела, какая у неё длиннющая фильмография. В этом году у нее уже два проекта

Сообщение отредактировал Агнес: Воскресенье, 28 июня 2015, 19:55:33

Э, прошу прощения, а откуда информация, что Мейсон нанял молодчиков подкинуть бомбу в дом Перкинсов? У меня сложилось впечатление, что он пытался убрать его законными методами - по крайней мере несколько раз говорил СиСи, что как только Джо оступиться - пусть, хоть дорогу не по правилам перейдет - он его посадит. Потом дал отмашку Флинту - убирай Джо как угодно, и тот подкинул кокаин (Мейсон узнал об этом пост фактум, еще удивился - откуда кокаин?) Когда Круз предъявлял список претензий - нападение на станции, киллеры, бомба и отсутствие деятельного расследования со стороны помощника прокурора, Мейсон про бомбу дал детальный ответ - есть свидетель, который видел злоумышленников, следствие идет. У меня сложилось впечатление, что именно в этом вопросе он чист. А вот про нанятых СиСи людей мог и знать, по крайней мере,точно тормозил следствие по нападению на Джо на автостанции.

С интересом читаю вашу дискуссию, к сожалению поучаствовать не могу - мало знаю данный период.

Агнес (Воскресенье, 28 июня 2015, 19:33:49) писал:

Кстати, она сейчас очень приятно выглядит, у нас где-то было ее современное фото.
Галлего и Ле Гран в молодости не блистали красотой, но, чуть за полтинник как-то солиднее и приятнее стали, чем раньше.