Когда Мейсона играл Гордон Томсон

Clair (Понедельник, 10 августа 2015, 15:17:42) писал:

Сама история прекрасна, но применительно к Джулии. я думаю, излишне сурова.
Однако очень точно подмечена ее характерная черта - не умение определять цель, соответствующую внутренним потребностям и желаниям.

Мне кажется, была она несчастным человеком, раздираемым глубоким внутренним конфликтом и навредила себе больше, чем кому-либо.

Агнес (Понедельник, 10 августа 2015, 11:32:05) писал:

Как он сам сказал "Я вам нужен, на моем фоне вы выглядите нормальными людьми. Но не забывайте, что только на моем". А вообще, конечно же, начинает передергивать, когда типчики вроде падлы Майкла раздуваются от самодовольства рядом с ним.

Цитата

Усомнилась в том, что изнасилование-таки имело место быть. И она, конечно, не права, но там много чего навалилось. Августа изначально Джулию всячески поддерживала, а когда та начала творить нечто невообразимое - Дэша похитила - у нее в подсознание закрались сомнения. К тому же она видела - Дэш убежден в своей невиновности. Августа пыталась его из города выпроводить (за что Джулия на нее собак спустила при поддержке Лейкен), так трогательно искала за ним косяки, так надеялась увидеть доказательства его вины, даже полицию вызвала, когда избитая Флейм к нему прибежала. А потом саму Августу стал шантажировать Тиммонс в связи с делами Тоннела. Лайонел и Лейкен решили, что за ней и правда что-то есть. Августа просила Джулию сказать, что она чиста, но та "не могла открыть информацию, которой владела, как окружной прокурор", послде чего Лайонел ушел, а Августа напилась в баре. И при следующем разговоре Августа сказала, что понимает ее - когда надо выбирать между лояльностью родственнику и объективностью... Джулия взвилась.

Сильвандир (Вторник, 11 августа 2015, 08:37:38) писал:

Жестоко со стороны Джулии.
У меня даже закрадывается мысль, а любит ли она кого-нибудь, кроме себя? Или окружающие люди лишь средство, с помощью которого она лелеет свои комплексы?
Хотя она и себя-то не любит.
Лучше бы она к себе была так строга.

Сообщение отредактировал Lilu: Вторник, 11 августа 2015, 09:34:16

Lilu (Вторник, 11 августа 2015, 09:30:03) писал:

В той ситуации я ее пониманию. Для нее изнасилование и в самом деле стало пробным камнем, как сказала Августа, она теперь обо всем судит, основываясь на отношении к случившемуся. Ошибка Джулии в другом - для себя она осознала, что система правосудия несовершенна, и есть вещи выше прописанного в законах, лояльность по отношению к близким, например. Ведь Августа, Мейсон, Майкл, Лейкен, Иден и другие поверили ей, потому что знали ее, доверяли ей, а нем потому что им были известны какие-то факты, утаенные от присяжных. Но в отношении других людей, даже родной сестры, она цепляется именно за писаный закон, объективные свидетельства. В ситуации, когда Августе нужна безусловная поддержка, Джулия ее не оказывает. Однако для себя требует именно такой. Лично мне ближе позиция Мейсона, который сказал, что моральный долг выше писаных законов. (Это в разговоре о профессиональной этике, когда убеждал Джулию рассказать, какая страшная тайна Роберта Барра ей известна. Он и Августу упрекал в нелояльности сестре мягко, но настойчиво, как дятел). Я могла бы понять бескомпромиссную принципиальность Джулии, если бы она распространяла на себя. Но двойной стандарт - по отношению ко мне все должны исходить из морального постулата о преданности и доверии, а я в по отношению к ним буду объективна и опираться на прописанные в законах нормы - меня коробит. Так же цепляют постоянные обвинения таинственных "всех", которые ей не поверили, предали и лишили доверия к людям и системе правосудия. Ее поддержала даже Джина! не говоря о семье, друзьях, бывшем муже... За что их огульно оскорблять? За то, что вдвоем с Тиммонсом проиграли дело в суде?

Сообщение отредактировал Сильвандир: Вторник, 11 августа 2015, 11:38:07

Сильвандир (Вторник, 11 августа 2015, 08:26:03) писал:

Я тоже прочитала. Может к Джулии не много жестковато но в этом фике она почему то узнаваема. Особенно здесь: "Есть старый проверенный метод - стань подругой жены"

Цитата

Кто мало видел, много плачет(с)

Цитата

Люди такого склада характера как Джулия не так безобидны. Как кажется на первый взгляд. Жить да и просто находится рядом с ними тоже не просто. У них тяжелая энергетика.

Цитата

Это мог сказать только Мейсон. Конечно он все прекрасно понимает. И принимает людей такими какие они есть. В отличие от его окружения.

Цитата

Я к Майклу отношусь совершенно спокойно. Мейсон ему чужой человек, что ему до него. А вот когда родные и близкие раздуваются от самодовольства, мне их стукнуть хочется

Сообщение отредактировал Агнес: Вторник, 11 августа 2015, 14:41:37

Сильвандир (Вторник, 11 августа 2015, 11:37:05) писал:

Ну я и это тоже имела ввиду. Не изнасилование, а то, что она фактически отвернулась от сестры, когда той нужна помощь.
Сразу вспоминается Круз, который просто ушел из полиции, когда помогал Иден и ее семье, вот его я за это уважаю.

Сообщение отредактировал Lilu: Вторник, 11 августа 2015, 12:20:08

Агнес (Вторник, 11 августа 2015, 11:51:43) писал:

Я не помню матчасть, но по моим ощущениям намерения Джулии тогда были вполне чистосердечны. Ей, по-моему, очень не хватало дружеских отношений с другой женщиной, их не было с матерью, не было с сестрой, и она уцепилась за иллюзию, забыв, что для дружбы необходимы общие интересы, общие ценности, и общий мужчина таковыми считаться не может.

Цитата

Это так. Она утомляет даже через экран.

Цитата

Кто-то отрицает Мейсона первого сезона, кто-то послекрышного, а для меня ключевой в характере персонажа является как раз способность понять и принять, и я вижу ее во всех вариантах.

Цитата

Стукнуть хочется. Но между близкими всякое бывает, они сами разберутся. А вот когда посторонний человек считает себя заведомо выше - противно.

Не получается у меня разбирать последовательно. Ладно, попробую по смысловым отрезкам.

Развод. Итоги.

Чего же хотела добиться Джулия? Казалось бы, ответ очевиден - спокойствия, безопасности, уверенности, что пьяный муж не подвергнет риску здоровье дочери. Она добивается всего этого легко - Мейсон уходит, соглашается на то, что Джулия единолично станет определять как и когда он будет встречаться с Самантой. Цель достигнута? Не совсем. Джулия хочет официального развода, что логично - зачем сохранять двусмысленность отношений, это может сыграть дурную роль в последствии. Мейсон уступает и здесь - он согласен на развод, они договорились об адвокатах... Его слова, сказанные отцу, о том, что за полгода Джулия передумает, вызывают бурную реакцию, которую сложно согласовать с осознанными целями. Джулия мчится в Сан-Карлос, оформляет развод в такой спешке, что даже не удосуживается проверить, будет ли он законным. Мне кажется, это было малоосмысленное действие, продиктованное то ли желанием поступить назло, обострить конфликт. то ли опасением в самом деле передумать. Также сближение с Дэшем происходит как реакция на происходящее с Мейсоном: он сидит поздним вечером с Кассандрой - она едет к Дэшу; ему возвращают адвокатскую лицензию - она ложиться с Дэшем в постель. Как это соотносится с продекларированным стремлением стабильности и упорядоченной жизни? Никак, по-моему.
После того, как на предварительном слушании выяснилась ситуация с недействительным разводом, Мейсон сам оформил бумаги и отдал их Джулии. Реакция поразительна - обида. Джулия говорит Майклу, что хотела все решать сама, но опять решили за нее. Она решает продать дом, потому что он полон призраков прошлого. От каких же призраков стремится избавиться Джулия? Пьяных скандалов, разбитой посуды, сломанной мебели? Вовсе нет, ничего такого она не вспоминает. Ужасным фантомом называет плюшевого кролика Саманты. Ей больно вспоминать сказки, которые дочери рассказывал Мейсон, смотреть на японский сад, который они создали вместе. Такое впечатление, что Джулия хочет изгнать все хорошее, что было у них, забыть, вычеркнуть. Она упорно отказывается от уступленной Мейсоном елки на Рождество (ее выбрала Саманта), отказывается идти к Кепвеллам, когда Иден выписали из больницы. отказывается решать вопрос с праздниками Саманты. Мейсон ловит ее - давай не будем превращаться в Монтекки и Капулетти - Джулия вынуждена согласиться на цивилизованные отношения. В разговоре с Майклом она озвучивает: "Меня по-прежнему затягивает в черный омут любви к Мейсону", в разговоре с психоаналитиком: "Он мне нужен". Быть может, я не права, но я вижу единственную цель всех ее действий - она хочет избавиться от любви к этому человеку. Успешно? В конце сезона имеется любопытный разговор с Лейкен о будущем, о том, какого бы мужчину она хотела. "Такого же как Мейсон. Только лучше". Вывод, по-моему, очевиден, чтобы Джулия не провозглашала, к чему бы она не стремилась на сознательном уровне, в душе ее живет вполне конкретный идеал, и главный недостаток Мейсона - он существует в реальности, а не в ее воображении, а следовательно неподконтролен.

"Я случайно прислушался к своим словам, и это меня протрезвило". Протрезвев, Мейсон четко сформулировал цель: "Вернуть свою семью, свой дом". Очень мягко, ненавязчиво он реализует ее. Главное для него не допустить войны с Джулией. Мейсон гасит конфликты в зародыше, уступая, соглашаясь, Джулии просто не с чем бороться, ей приходиться идти на столь нелюбимый компромисс. К концу сезона "вернуть Джулию" остается стратегической целью (надо сказать, эта цель периодически пересматривается - Мейсон то полон решимости добиться ее, когда-нибудь, в будущем , то решает отпустить Джулию на поиск собственной судьбы), а план-минимум выполнен - он сохранил свой дом - место, куда можно приползти, когда очень плохо, или заглянуть просто чтобы провести тихий вечер (пусть, я мало сделал для нашего дома и бывал в нем не слишком часто, я люблю его), отношения с бывшей женой дружеские, пожалуй, они друг для друга самые близкие люди, но главное - Саманта! если вначале Джулия предъявила очень жесткие требования к его визитам (в ее присутствии и установленное время), потом прилюдно выговаривала за то, что он пришел без договоренности (я рада тебя видеть, но в установленные дни и на обговоренное время), в конце сезона Мейсон запросто приходит, отпускает Джулию с Крейгом, дожидается няню, и проводит вечер с ней и дочерью, а Джулия даже не вспоминает об установленных днях недели, времени и обязательном присутствии третьего лица. Вот так.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Вторник, 11 августа 2015, 15:55:39

Сильвандир (Вторник, 11 августа 2015, 15:52:09) писал:

Странное представление об идеале, противоречивое, как и сама Джулия. Если " лучше", то это уже по определению не "такого как Мейсон". Да и в чем лучше-то? Слишком расплывчато. А пытаться в одном человеке искать другого уже путь к неудаче.

Остаюсь при своем мнении, что у нее это не любовь, а зависимость. При ее несколько истерическом типе личности, это неудивительно.

Сильвандир (Вторник, 11 августа 2015, 14:59:33) писал:

Я не пересматривала линию МД. Только отрывочками. Но я не верю в чистосердечные намеренья Джулии. Хотя допускаю что сценаристы сделали всё что бы Джулия выглядела "милой и доброй". И наверно все как всегда свалили на Тори.
Но даже учитывая что Тори как всегда плохая а Джулия бродит вокруг квартиры Мейсона с видом святоши. Все равно не понимаю как в такой ситуации Джулия может выглядит "чистосердечной". Да и любая женщина тоже.
Будем откровенны. Джулию не назовешь самой не доступной женщиной СБ. Которую надо добивается. У неё силы воли не хватит оказать себе в плотских утехах. Потому что воля ее из пластилина, которую коварный искуситель гнет как ему хочется. Она не может это не понимать. В ее сто сорок лет женщина уже должна себя знать. Чего она добивалась завязывая дружбу с женщиной замужем за мужчиной которого она любит? Чистой девичей дружбы? Не верю в это. Это было бы тяжело даже для более морально устойчивой чем Джулия женщине. А уж для такой как Джу это вообще космос.

Цитата

Наверно это имел ввиду Лейн когда сказал что Гордон играл то что хотела Нэнси. А я только подумала почему он так сказал. У них тот же дурдом что был и при нем.

Цитата

Джулия поразительно забывчива. Она может орать так как будто это вопрос жизни и смерти. А потом быстренько забыть обо всем о чем только что орала.

Сильвандир, буду с нетерпением ждать новых "серий". Хочется узнать почему у Мейсона не получилось с Кэсси. В вашем пересказе они мне даже нравятся.