Перейти к содержимому

Телесериал.com

Политика двойных стандартов

двойные стандарты для героев Санта-Барбары
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132
#61
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1845
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Понедельник, 03 июня 2024, 13:48:10) писал:

Наверное, не совсем двойные стандарты, но в какую тему это приткнуть, не знаю, а порассуждать хочется :look:
В 85, который я сейчас смотрю, есть три персонажа, которых воспитывали не биологические родители: мертвый Ченнинг, Брендон и Брик.
Мейсон утверждал, что не раскрыл тайну усыновления Брендону только потому, что это его бы ранило, а не из-за того, что Джина перед ним завещанием трясла. Ок, допустим. Списываем и то, что Ченнинг и СиСи тоже считали, что они друг другу родня, и их чувства задевать, по логике Мейсона, тоже не хорошо. А если бы Ченнинг был жив? Понятно, что Мейсон бы всё равно рассказал, Чена он ненавидел не меньше СиСи. Но в этом случае все остальные, кто считает, что Брендону рассказывать правду нельзя, всё равно были бы на его стороне или это другое?
В то же время Брик узнает про себя. И тут меня Ник просто поразил - прискакал и сходу вывалил идею о том, что отец Брика ему не отец. Зачем? Даже не прощупав почву о том, нужна ли Брику эта информация. В это время угрозы здоровью уже не было, почку не искали, это была инициатива Ника. От Мейсона такую жестокость я ещё могу объяснить, но Ник-то чем думал?
:) Ну, я бы не стала все эти ситуации валить в одну кучу.
Насчет Ченнинга. Я всегда считала, что он счастливчик, что не дожил до дня, когда вскрылась правда о его происхождении (по крайней мере, по версии второго сезона). Это, кмк, навсегда разделило бы его жизнь на ДО и ПОСЛЕ.
Брэндон еще слишком маленький, чтобы так его травмировать, тем более после этого Джина и Сантана с удвоенной силой взялись бы тащить его каждая к себе, убеждая, что только она имеет право называться его матерью. В общем ребенку такое переварить сложно, последствия могли быть плачевными. (От разлуки с Джиной он помница вообще в обморок начал падать.) Правду он узнал позднее, случайно. Переживал, но справился. Тем более, что Сантана тогда "отдыхала" в психлечебнице, и его делили через суд только СиСи и Джина.
А вот насчет Брика... Брик сам просил Ника помочь ему разобраться в странностях, которые происходили вокруг него. В том числе выяснить причину покровительства Минкс, которое так бесило остальных Локриджей. В 303 серии Брик "благословил" Ника раскопать правду, какой бы она не была. А психанул на инфу о том, что Глен Уоллес ему не отец, главным образом потому, что это ставило под сомнение порядочность его матери. С самим Гленом у него ведь не было близких отношений, он его почти не знал. Ну, вот Ник выяснил и отчитался о результатах расследования. Слишком неожиданно? А как к ТАКОМУ вообше можно подготовить? Кэти и Гленн Уоллесы тоже вряд ли были готовы узнать правду, так же как и София с Лайонелом, но Брик им рассказал. Вот зачем? Жил бы себе дальше, как и раньше, и не жаловался бы потом, что оказался между двумя семьями.
 

#62
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1845
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Вторник, 04 июня 2024, 10:21:10) писал:

А, ну и в этой теме ожидаемо полоскали Софию, но что-то я не припомню, чтобы поступок Минкс, которая аж двух детей подбросила в неродные семьи, вызывал хотя бы половину такого же негатива.
Да, я тоже к Минкс особого негодования никогда не чувствовала.
В отличие от Софии, которая при первом просмотре жутко бесила.
Возможно потому, что Минкс в этой ситуации (для которой это тоже было не просто, она ведь сама мать) я понять могу. Не одобряю, но понимаю. И насколько я помню, София ей нравилась, как пара для Лайонела. Если бы не брак с Августой и ожидание внука и от нее тоже. И еще я понимаю, что поступи София честно, Минкс обязательно поддерживала бы ее и ребенка. И благословила бы ее на брак с кем угодно, кроме того единственного, который научит маленького Локриджа ненавидеть своих родственников.
А вот поведение Софии меня всегда возмущало. Нет, ну понятно, что так ей в этой ситуации проще. Но эти ее слова на исповеди, что "отцу ребенка рассказать не могу, там ведь семья", типа это негуманно. Т.е. поставить перед фактом того, кто все это заварил (соблазнил девушку и сделал ей ребенка, будучи женатым) и заставить его отвечать перед обеими обманутыми женщинами и своими детьми - это мы "не могём", а разрушать другую семью (которая в этом вообще никак не виновата и в которой тоже есть ребенок) - пожалуйста! :hurt:
Ну и после этого обмана и интриг она конечно здорово усугубила негатив к себе тем, что начала опять путаться с Лайонелом. Связь замужней с женатым не разрушает семьи?
Вот вам и двойные стандарты.

Сообщение отредактировал quintil: Среда, 05 июня 2024, 22:09:46

 

#63
avrelika
avrelika
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Сен 2011, 07:30
  • Сообщений: 109
  • Пол:
У Келли тоже были двойные стандарты: когда она застала Иден в обществе Роберта Барра, она на неё уж наехала так наехала и стала читать ей мораль. И это при том, что сама Келли на тот момент уже с десяток мужиков сменить успела!
 

#64
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 791
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Среда, 05 июня 2024, 19:03:52) писал:

Брэндон еще слишком маленький, чтобы так его травмировать, тем более после этого Джина и Сантана с удвоенной силой взялись бы тащить его каждая к себе, убеждая, что только она имеет право называться его матерью. В общем ребенку такое переварить сложно, последствия могли быть плачевными. (От разлуки с Джиной он помница вообще в обморок начал падать.) Правду он узнал позднее, случайно. Переживал, но справился. Тем более, что Сантана тогда "отдыхала" в психлечебнице, и его делили через суд только СиСи и Джина.
Ребенку как раз нормально (насколько вообще может быть нормальной такая ситуация). А в тот период и момент был самый подходящий, сильной травмы бы не было. Брендон СиСи папой стал из вежливости называть, потому что его Джина попросила, хотя вроде как должен был ещё переживать смерть Стокмана. При желании можно было аккуратно ввести Сантану, всё объяснить. Сантана тогда ещё была в адеквате, она бы всё сделала, чтобы быть рядом с сыном. Другое дело, что у Джины не было ни малейшего желания делиться Брендоном, он был её пропуском к деньгам СиСи (к вопросу о её якобы безусловной материнской любви).


Просмотр сообщения Цитата

Насчет Ченнинга. Я всегда считала, что он счастливчик, что не дожил до дня, когда вскрылась правда о его происхождении (по крайней мере, по версии второго сезона). Это, кмк, навсегда разделило бы его жизнь на ДО и ПОСЛЕ.
Согласна. Хотя мне бы очень хотелось посмотреть развязку и с живым Ченнингом, как бы они дальше жили. СиСи не смог бы от него отказаться, в этом я уверена. София, скорее всего, получила поддержку именно от Ченнинга, он бы и остальных переубедил. Мейсон двигался бы по прежнему сценарию. Лайонел бы сдался.
Обиднее всего за Кэти Уоллес, Чен бы с именем Кепов ни за что не расстался и вряд ли стал бы поддерживать с ней отношения. Так что для неё его смерть тоже в какой-то степени оказалась благом
 

#65
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 791
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Среда, 05 июня 2024, 19:03:52) писал:

А вот насчет Брика... Брик сам просил Ника помочь ему разобраться в странностях, которые происходили вокруг него. В том числе выяснить причину покровительства Минкс, которое так бесило остальных Локриджей. В 303 серии Брик "благословил" Ника раскопать правду, какой бы она не была. А психанул на инфу о том, что Глен Уоллес ему не отец, главным образом потому, что это ставило под сомнение порядочность его матери. С самим Гленом у него ведь не было близких отношений, он его почти не знал. Ну, вот Ник выяснил и отчитался о результатах расследования. Слишком неожиданно? А как к ТАКОМУ вообше можно подготовить? Кэти и Гленн Уоллесы тоже вряд ли были готовы узнать правду, так же как и София с Лайонелом, но Брик им рассказал. Вот зачем? Жил бы себе дальше, как и раньше, и не жаловался бы потом, что оказался между двумя семьями.
Да, сам попросил. Но одно дело, когда человек просит покопаться в своей генеалогии, а другое - выяснить непонятно что. Понятно же, что такой исход он не рассматривал. Для любого человека это шок, поэтому меня и поразил Ник. Он просто пришел и вывалил на Брика свои догадки. Естественно, подготовить к такому невозможно, но хотя бы смягчить удар? Хотя бы выяснить всё наверняка? Поговорить с родителями? Как можно так поступить с другом?

Когда Мейсон вываливал на СиСи правду, он хотел уничтожить и его, и Ченнинга, и Софию, там к форме подачи вопросов нет. Но что двигало Ником?

Почему Брик потом пошёл всех ставить в известность о своем происхождении, мне тоже не до конца понятно. Если ему так противны были биородители, странно искать их внимания. Если по-прежнему считал своей настоящей матерью Кэти и хотел сохранить с ней отношения, странно и ей рассказывать, тем более, Ченнинг умер, ей эта информация ничего, кроме боли, принести не могла. Просто был зол на всех?

А вообще, красивая у него линия в 85. Особенно когда знаешь, как будут события дальше развиваться. Реально жалко было Мейсона с его правдой, подождал бы немного, и Брик всю работу сделал бы за него.
 

#66
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 791
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Среда, 05 июня 2024, 19:25:27) писал:

Да, я тоже к Минкс особого негодования никогда не чувствовала.
В отличие от Софии, которая при первом просмотре жутко бесила.
Возможно потому, что Минкс в этой ситуации (для которой это тоже было не просто, она ведь сама мать) я понять могу.
А вот я как раз совершенно не понимаю. София распоряжалась жизнью своего ребенка, а Минкс - чужих. Если ненависть к Кепвеллам и Софии я ещё могу объяснить, то при чем тут Кэти Уоллес? Её за что лишили сына? Минкс её просто использовала, отняла ребенка и взамен кидала подачки.
Она и своего ребенка лишила выбора - почему не рассказала всё Лайонелу? Если не хотела ему, то почему не пошла к Софии и не предложила ей помощь, видела же, что та просто ослеплена эмоциями и совершает ошибку? Могла бы и Кепа в известность поставить, раз уж так переживала за воспитание внука в его доме. Но нет, она выбрала самый гнусный вариант из возможных.

Просмотр сообщения Цитата

И насколько я помню, София ей нравилась, как пара для Лайонела.
Забавная параллель у Брика и Ченнинга: Минкс тоже считала сына Софии более качественным потомком, чем сына Августы. Хотя и нет сомнений, что Уоррена она любила, место в совете директоров и право распоряжаться всеми деньгами Локриджей отдала Брику

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. поставить перед фактом того, кто все это заварил (соблазнил девушку и сделал ей ребенка, будучи женатым) и заставить его отвечать перед обеими обманутыми женщинами и своими детьми - это мы "не могём", а разрушать другую семью (которая в этом вообще никак не виновата и в которой тоже есть ребенок) - пожалуйста! :hurt:
Вот убейте меня, не понимаю, когда она успела семью разрушить? У Софии на весь её план с замужеством было недели две максимум. Ну не впихивается туда охмурение+развод вот просто никак :inwall:
Тем более странно делать ставку на женатого, если её только что обманул такой же женатый. София могла действовать необдуманно и под влиянием эмоций, но дурой-то она никогда не была.
Единственный вариант - развод Памелы и СиСи был уже на финальной стадии и осталось только подписать бумаги.
Да и в исповеди нет ни слова про развод, а до свадьбы дней 10, т.е. самое начало осуществления плана, а СиСи уже свободен. Не сходится

Просмотр сообщения Цитата

Ну и после этого обмана и интриг она конечно здорово усугубила негатив к себе тем, что начала опять путаться с Лайонелом. Связь замужней с женатым не разрушает семьи?
Вот вам и двойные стандарты.
Когда они встречались с Лайонелом, София планировала развод. Документы начала готовить, когда Теду был год где-то, а вот Лайонел ничего такого не планировал, его более чем устраивала жена под боком и любимая женщина за забором. Он сам говорил, что это он пришел к Софии первым, так что никто в его семейную жизнь не вмешивался.
А то что СиСи ничего не видел, так это не удивительно, ему пока любовника в постели не предъявишь, он и не поверит, что что-то не так
 

#67
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1845
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Четверг, 06 июня 2024, 08:45:37) писал:

Ребенку как раз нормально (насколько вообще может быть нормальной такая ситуация). А в тот период и момент был самый подходящий, сильной травмы бы не было. Брендон СиСи папой стал из вежливости называть, потому что его Джина попросила, хотя вроде как должен был ещё переживать смерть Стокмана. При желании можно было аккуратно ввести Сантану, всё объяснить.
Ох, чует мое сердце, что сейчас мы уйдем в глубокий оффтоп.
Наверное надо было сразу сказать, что с моей т.з. в ситуации с усыновлением никаких стандартов быть не может - ни двойных, ни одинарных. Стоит узнать/сказать правду или нет, а если да, то когда и как - все зависит от конкретной ситуации и людей, в нее вовлеченных.
В ситуации с Брендоном я вообще не понимаю, зачем ему сейчас об этом знать. Для чего?
Насчет Стокмена я не знаю, много ли он общался с Брендоном. Осталось ощущение, что ребенок его видел не часто, потому достаточно спокойно воспринял замену одного папы на другого. Он и дальше без особых проблем менял "пап", а вот мамой оставалась только Джина.

Просмотр сообщения Цитата

Сантана тогда ещё была в адеквате, она бы всё сделала, чтобы быть рядом с сыном.
Сантану "в адеквате" я вообще не застала.)) Вторая была какой-то злобной, любви к Брендону я у нее вообще не заметила, а третья - чрезмерно эмоциональной.

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело, что у Джины не было ни малейшего желания делиться Брендоном, он был её пропуском к деньгам СиСи (к вопросу о её якобы безусловной материнской любви).
В бескорыстии Джину, разумеется, никто не подозревает, но ее реакция на посягательства Сантаны - не из той оперы.
Хотите сказать, что Сантана готова была делиться Брендоном? Ага, щаз. Она по первости конечно говорила, что ей надо только знать, что с ребенком все в порядке. Потом - что просто хочет общаться с ним, и немного участвовать в его жизни. Но эта ситуация из разряда: сначала "я тут в тамбуре скромненько постою, никому не помешаю", а потом "а не пошла бы ты из жизни моего сына, я его мать, он меня любит, а ты ему никто". Джина инстинктивно это чувствовала и правильно ощущала опасность. Я не скажу, что ситуаций, когда родная мать нормально общается с приемной, не бывает. Но большинство матерей очень ревниво относятся к любой значимой женщине в жизни сына, даже взрослого. А тут малыш. И ситуация с участием Джины и Сантаны самопожертвованием отличаться не будет, даже ради комфорта ребенка. Каждая захочет быть как минимум самой любимой и важной для него, в идеале - единственной мамой. На правах чужого человека Сантана еще как-то держала себя в руках, но если он узнает правду, она костьми ляжет, чтоб доказать ему, что отдала его против желания и тогда уже рамках разумного держаться не будет - схватка за первенство в жизни Брендона будет не на жизнь, а на смерть.
 

#68
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1845
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Четверг, 06 июня 2024, 08:45:37) писал:

Хотя мне бы очень хотелось посмотреть развязку и с живым Ченнингом, как бы они дальше жили. СиСи не смог бы от него отказаться, в этом я уверена. София, скорее всего, получила поддержку именно от Ченнинга, он бы и остальных переубедил. Мейсон двигался бы по прежнему сценарию. Лайонел бы сдался.
Не уверена, что я хотела бы на это смотреть. И не очень представляю весь "расклад". То, что амбициозный мальчик, привыкший чувствовать себя частью богатой семьи, даже я бы сказала привилегированной ее "частью", будет не в восторге от биологических родителей - это наверное. То, что будет искать способ сохранить свое положение всеми правдами и неправдами - скорее всего. И первое из этих средств - взывать к чувствам и упирать на свою исключительную привязанность к приемной семье, в том числе и к Софии. Если СиСи не откажется и дальше считать его своим сыном, то вероятно, сохранит и желание считать его лучшим. И тогда контраст с его отношением к Мейсону будет не просто обидным, а оскорбительным для последнего.
А Лайонел бы сдался в чем?
И какую роль в этой ситуации будет играть Брик?

Просмотр сообщения Цитата

Обиднее всего за Кэти Уоллес, Чен бы с именем Кепов ни за что не расстался и вряд ли стал бы поддерживать с ней отношения. Так что для неё его смерть тоже в какой-то степени оказалась благом.
Думаю, что при любом к ней отношении, она все же предпочла бы видеть его живым.
 

#69
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 791
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Четверг, 06 июня 2024, 18:38:55) писал:

В ситуации с Брендоном я вообще не понимаю, зачем ему сейчас об этом знать. Для чего?
Чтобы меньше травмироваться в будущем. Джина видела, в какую семью она попала, она видела, как жестоко они вскрывают секреты друг друга. Рассчитывать, что тайна усыновления никогда не всплывет, очень глупо. Ладно бы знала она одна, но ведь в курсе были буквально все, кроме Брендона. И если бы она действительно заботилась о его психике, то рассказала бы сама, а не ждала, когда кто-нибудь решит отыграться на её сыне.


Просмотр сообщения Цитата

Сантану "в адеквате" я вообще не застала.)) Вторая была какой-то злобной, любви к Брендону я у нее вообще не заметила, а третья - чрезмерно эмоциональной.
А мне как раз вторая нравилась. В конце она действительно стала гораздо резче, но и повод был - Джина стала наркоманкой, чуть не угробила Брендона. Начнешь тут психовать.
 

#70
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1845
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Четверг, 06 июня 2024, 09:00:32) писал:

Да, сам попросил. Но одно дело, когда человек просит покопаться в своей генеалогии, а другое - выяснить непонятно что. Понятно же, что такой исход он не рассматривал. Для любого человека это шок, поэтому меня и поразил Ник. Он просто пришел и вывалил на Брика свои догадки. Естественно, подготовить к такому невозможно, но хотя бы смягчить удар? Хотя бы выяснить всё наверняка? Поговорить с родителями? Как можно так поступить с другом?
Когда Мейсон вываливал на СиСи правду, он хотел уничтожить и его, и Ченнинга, и Софию, там к форме подачи вопросов нет. Но что двигало Ником?
Если бы Глен Уоллес был нормальным отцом, Ник так просто бы другу об этом не сказал. Но этот человек Брику был практически чужим, больше того, много лет он рос с обидой на него, поскольку тот бросил их с матерью и никак не участвовал в их жизни. В сущности, он едва успел познакомиться с ним в больнице, поэтому Ник правильно понял, что для Брика неродство с Гленом не будет ударом. Не учел он другого: в понимании Брика это было возможно только при неверности его матери своему мужу, а вот это его действительно и потрясло, и возмутило, он просто не мог в это поверить. Но все равно ж потом стал копать дальше, ибо желание разобраться и узнать правду никуда не делось.

Просмотр сообщения Цитата

Почему Брик потом пошёл всех ставить в известность о своем происхождении, мне тоже не до конца понятно. Если ему так противны были биородители, странно искать их внимания. Если по-прежнему считал своей настоящей матерью Кэти и хотел сохранить с ней отношения, странно и ей рассказывать, тем более, Ченнинг умер, ей эта информация ничего, кроме боли, принести не могла. Просто был зол на всех?
Ну на самом деле, мотивы-то прозрачны. Стал примерять на себя другую жизнь, которую у него как бы украли, очень захотелось узнать, как бы он себя чувствовал в этих условиях. Потрясение от новости о своем происхождении было сильным, а "воду в ж**е не удержишь". Но думать о последствиях разглашения такой информации все же следовало.
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость