Перейти к содержимому

Телесериал.com

Политика двойных стандартов

двойные стандарты для героев Санта-Барбары
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132
#91
podarok
podarok
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 413
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Пятница, 07 июня 2024, 07:25:30) писал:

В дальнейших сезонах - наверное. Но в ситуации, которую обрисовали при Бейтмане, это выглядело совершенно невозможным, ИМХО.
Разве? А мне Бейтман наоборот кажется более отходчивым. В первый раз (за роман с Лаем) он на Софию недели две действительно злился, а потом начал вздыхать и ручки наглаживать. Второй раз, так там до комы всего день был, понятно, что на взводе был.
Ну и ни разу за все сезоны и воплощения СиСи не хватило духу действительно навредить Софии так, как остальным своим врагам. Он только орал и из дома выгонял (а она приходила на следующий день и на запреты общаться с детьми внимания особо не обращала). Все угрозы разорить и уничтожить так и остались только словами, все разводы интересы Софии особо не ущемляли (если вообще она не оставалась в хорошем плюсе)

Просмотр сообщения Цитата

Это опять же при условии, что он не остался в дураках.
Что это значит? Как по мне, остаться в дураках для СиСи в этой ситуации - это если бы София сошлась с Лайонелом. Но этого бы не случилось. Она не рискнула с мертвым Ченнингом, а с живым бы и подавно.
А значит - все козыри у СиСи, и жена, и сын

Просмотр сообщения Цитата

Вы шутите? Ее материнство ПОСТОЯННО ставили под сомнение. Ну и СиСи Кэпвелл кагбэ не Джина, чтобы сравнивать их отношение в такой ситуации. Слишком сильная у первого уверенность в превосходстве своей фамилии, он однозначно считал кровное родство ОЧЕНЬ важным фактором, это очень-очень чувствовалось, как и деление окружающих на Кэпвеллов и неКэпвеллов. Потому меня поразило, что его имя дали Чипу, который не Кэпвелл по крови.
Нелепость, на мой взгляд. Ну, в дальнейшей Санте нелепостей не счесть.(
Ставили после её поведения, и совершенно закономерно. В начале все, кроме Иден, с ней носились и поддерживали во всем, в том числе и в том, что она единственная возможная мать для Брендона.
Про СиСи не согласна. Фамилия для него превалирует над кровью. Он очень жесткий бизнсмен, что отжал, то его, и не важно, кто этим владел раньше. Поэтому он не отдал Брендона, поэтому принял Чипа, поэтому принял бы и Брика, если б тот согласился.
Поэтому я считаю, что его отношение к Ченнингу, будь он жив, не изменилось бы. Сначала шок, да, но мыслей отказаться от сына у него бы не возникло.
 

#92
podarok
podarok
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 413
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Пятница, 07 июня 2024, 09:51:37) писал:

На том этапе Минкс ничего и не предпринимала.

А вот эти чувства мне как раз в Софии виделись на тот момент.
То есть, на этом этапе её устраивало, что внук будет воспитываться Кепвеллом, а через девять месяцев она передумала?)

В Софии, разумеется, были все эти чувства и миллион других, она в это время просто ходячий нерв. Нет ни опыта, ни поддержки, она, как животное, попавшее в капкан, ногу себе отгрызала, чтобы выжить. Уж как умела.
И Минкс тут как раз должна была вмешаться, успокоить её, найти альтернативу. Конечно, если мы считаем её женщиной с выдержкой и холодным умом, как это позиционировалось в Санте.

Вот и получается, что Софию осуждают за импульсивный поступок после предательства, от которого пострадала в первую очередь она сама, а Минкс прощают подлость (два ребенка и две семьи, напомню), сделанную совершенно осознанно
 

#93
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1720
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Пятница, 07 июня 2024, 09:56:25) писал:

Про СиСи не согласна. Фамилия для него превалирует над кровью. Он очень жесткий бизнсмен, что отжал, то его, и не важно, кто этим владел раньше. Поэтому он не отдал Брендона, поэтому принял Чипа, поэтому принял бы и Брика, если б тот согласился.
Поэтому я считаю, что его отношение к Ченнингу, будь он жив, не изменилось бы. Сначала шок, да, но мыслей отказаться от сына у него бы не возникло.
Чипа он принял, так как под угрозой было счастье любимой дочери, а не от желания отжать его у Круза, чтобы сделать из него Кэпвелла.
Брэндона он практически отдал, когда считал его внуком Лайонела:"Пусть его теперь Локриджи воспитывают!" И после комы отдал его Джине. И только некоторое время спустя решил сам заниматься его воспитанием, признав свою ответственность, как приемного отца, перед мальчиком. То, что он не Локридж, было известно уже давно.
А вот с Бриком отношения неоднозначны. Не припомню, чтобы Кэпвелл предлагал ему свою фамилию - неужели такое было? То, что он стремился произвести впечатление на Софию, с которой тогда активно налаживал отношения, - да. То, что стремился контролировать его, как "фактор", важный для нее и оказывающий на нее влияние, - почти наверняка. Но уважать детей любимой женщины и считать их СВОИМИ - все же не одно и то же.
Поясню ещё раз. Кэп мог принять в семью даже не родного ребенка и воспитывать, как своего, но при условии, что:
а)это было его сознательное решение;
б)этот ребенок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКРИДЖЕМ.
Ситуация, в которой ему втихушку подсунули чужого, и он годами сюсюкал и обожал потомство проклятых Локриджей, может вызвать у него только взрыв мозга (что, собственно и произошло). Чтобы он обнаружив это, продолжал считать этого ребенка своим - НЕ ВЕРЮ.

Сообщение отредактировал quintil: Пятница, 07 июня 2024, 10:52:12

 

#94
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 8810
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Podarok, как тут уже справедливо заметили, ситуации Брендона и Брика - не идентичны. В отличие от Брендона, Брик - взрослый человек, и он сам просил Ника выяснить правду.

Просмотр сообщения Цитата

Ребенку как раз нормально (насколько вообще может быть нормальной такая ситуация)
- Что значит нормально? Для ребенка мама - это всё! Тем более, для такого маленького. Узнай, что он сын Сантаны, Брендон получил бы колоссальную травму на всю жизнь. А уж если бы его ещё при этом Сантане отдали в вечное пользование - тут вообще карамба.

Просмотр сообщения Цитата

но что-то я не припомню, чтобы поступок Минкс, которая аж двух детей подбросила в неродные семьи, вызывал хотя бы половину такого же негатива.
- Может, Минкс так основательно не обсуждали, но никакого позитива и умиления её поступок тоже не вызывает.

Просмотр сообщения Цитата

Брендон СиСи папой стал из вежливости называть, потому что его Джина попросила, хотя вроде как должен был ещё переживать смерть Стокмана.
- Папа и мама - это две большие разницы. Мама куда нужнее. А без папы многие обходятся только в путь.

Просмотр сообщения Цитата

Но одно дело, когда человек просит покопаться в своей генеалогии, а другое - выяснить непонятно что. Понятно же, что такой исход он не рассматривал.
- Ник выяснил правду, которую и хотел знать Брик, а не непонятно что. И что значит не рассматривал такой исход, если даже подозревал, что Минкс - его мать, судя по тому, как она к нему относится.

Просмотр сообщения Цитата

В тему двойных стандартов - мне было очень странно смотреть, как Мейсон с пониманием слушает причитания Джины после выкидыша о том, как же ей важно было иметь своего биологического ребенка, сколько надежд она на него возлагала. И потом - ну что ж, очень жаль, придется довольствоваться Брендоном. Не представляю, как он в этот момент не провел параллель между собой и Ченнингом и не послал Джину с тот же момент (ну ладно, прям в тот же было бы слишком жестоко, но хотя бы потом)
- А что плохого в том, что женщина, имеющая приемного ребенка, хочет родного? И никогда она не говорила, что Брендоном придется довольствоваться. Она любила ребенка поболее, чем многие другие Санта-Барбарские матери любили своих родных детей. С чего Мейсону в тот момент Джину посылать? Джина просто бестолковая была, поэтому всякий раз, когда она хотела сделать, как лучше для Брендона, у неё получалось как всегда.

Просмотр сообщения Цитата

Вот и получается, что Софию осуждают за импульсивный поступок после предательства, от которого пострадала в первую очередь она сама, а Минкс прощают подлость (два ребенка и две семьи, напомню), сделанную совершенно осознанно
- То что София сама пострадала (хотя я не согласна, что в первую очередь), это её проблемы, её здесь не жалко. Другое дело что пострадали СиСи и все сисята. А Минск никто подлость не прощает. Просто она менее центровой персонаж, нежели София.
 

#95
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1720
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Пятница, 07 июня 2024, 10:16:24) писал:

То есть, на этом этапе её устраивало, что внук будет воспитываться Кепвеллом, а через девять месяцев она передумала?
Не думаю, что все равно, но в тот момент, скорее всего не придумала, как разрулить, не наломав дров. И ребенок, как Вы сами сказали, в тот момент был сгустком клеток. А вот когда София на последних сроках ходила рядом с ней, тогда уже наверняка беспокойство возросло, она стала строить планы, как не допустить такой катастрофы. А когда увидела малыша в роддоме - назад дороги уже было.
Разумеется, это лишь мое понимание ситуации, я не собираюсь утверждать, что она поступила совершенно правильно и любая на ее месте сделала бы также.
 

#96
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1720
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Пятница, 07 июня 2024, 10:16:24) писал:

И Минкс тут как раз должна была вмешаться, успокоить её, найти альтернативу. Конечно, если мы считаем её женщиной с выдержкой и холодным умом, как это позиционировалось в Санте.
Какой она была 25 лет назад, мы не знаем. Нам ее показали совсем бабулькой.
 

#97
podarok
podarok
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 413
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Пятница, 07 июня 2024, 10:51:11) писал:

И только некоторое время спустя решил сам заниматься его воспитанием, признав свою ответственность, как приемного отца, перед мальчиком.
Никаких противоречий с моим мнением) В гневе творит дичь, потом остывает и откатывает назад.
Были бы у Джины мозги (и если бы она действительно думала о сыне в первую очередь), она бы схватила Брендона и уехала из Санта-Барбары, момент был идеальный.

Просмотр сообщения Цитата

А вот с Бриком отношения неоднозначны. Не припомню, чтобы Кэпвелл предлагал ему свою фамилию - неужели такое было?
Фамилию Брику даже Лайонел не предлагал (хотя я ещё не досмотрела до разоблачения, так что точно не могу сказать). А вот предложение войти в семью было, и сынком он его называл. Брик всё гордо отверг.
И относиться к Брику с интересом и уважением СиСи начал задолго до примирения с Софией

Просмотр сообщения Цитата

Но уважать детей любимой женщины и считать их СВОИМИ - все же не одно и то же.
Только вот Ченнинга СиСи как раз считал своим 25 лет. И этот факт так просто не сотрешь. Это не Брендон, которого он меньше года знает, и не шофер соседей
 

#98
podarok
podarok
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 413
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Пятница, 07 июня 2024, 11:08:52) писал:

Podarok, как тут уже справедливо заметили, ситуации Брендона и Брика - не идентичны. В отличие от Брендона, Брик - взрослый человек, и он сам просил Ника выяснить правду.
Да я тут не Брика с Брендоном сравниваю, а действия людей, которые вовлечены в тайну их происхождения. И почему в каких-то ситуациях всё рассказать абсолютно нормально, а других не этично. И контекст тут как раз имеет значение.

Просмотр сообщения Цитата

Узнай, что он сын Сантаны, Брендон получил бы колоссальную травму на всю жизнь. А уж если бы его ещё при этом Сантане отдали в вечное пользование - тут вообще карамба.
Так он её и так получил. Там уже не было тайны, вопрос стоял, при каких обстоятельствах Брендон узнает правду.
Не знаю, конечно, как в 80е, но сейчас считается, что приемным детям лучше рассказывать об их происхождении до подросткового возраста, как раз чтобы меньше травмировать.

Просмотр сообщения Цитата

- Папа и мама - это две большие разницы. Мама куда нужнее. А без папы многие обходятся только в путь.
Иден об этом расскажите :D

Просмотр сообщения Цитата

А Минск никто подлость не прощает. Просто она менее центровой персонаж, нежели София.
Кэти вообще эпизодический, её трагедия совсем без внимания осталась.
Мы же в этой теме обсуждаем, как за одни и те же поступки герои в сериале по-разному расплачиваются, и здесь как раз оно - Софии в каждом сезоне это будут припоминать, а про делишки Минкс дружно забывают.

Про Софию и СиСи в другой теме отвечу
 

#99
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1720
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Пятница, 07 июня 2024, 12:19:31) писал:

Кэти вообще эпизодический, её трагедия совсем без внимания осталась
Это да. Реально жалко женщину. Приемный сын исчез с горизонта, полностью переключившись на биологических родителей, а родного вообще убили.(
 

#100
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1720
  • Откуда: СПб
  • Пол:
Кстати, интересно, неужели Уоллесам так никто и не сообщил, что у них есть биологический внук?
Я вот помню, когда Мейсон объяснял Брэндону про настоящих родителей, он назвал Сантану и Ченнинга-младшего. Но ни слова о том, что его отец на самом деле не родственник Кэпвеллам. Мне кажется, в этой ситуации уже можно было сказать ребенку ВСЮ правду о его происхождении. Может, он захотел бы познакомиться с Уоллесами?
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость