Двойник

Не могу выделять цитаты, а потому тезисно.

1. У меня нет любимчиком. У меня есть любимый персонаж, который интересен мне в том числе и тем, что сам совершает неправедные поступки и искупает их.

2. Если бы я нападала на Круза...

3. После того, как я написала, что Круз Кастильо весь в белом, а вокруг беснуются сексуально озабоченные дамочки, алчущие комиссар кого тела, вы ответили, что и соперников Мейсона сливали. На моё логичное - речь не о соперниках, вы ссылаетесь на мои слова о Сантане и Виктории.
В том-то и дело, что они не соперники, а женщины с которыми Круза связывают некие отношения. Мне кажется странным сравнивать Круза и Сантану с Мейсоном и Маккормиком
Как я и написала, что Маккомик, что Керк изначально ставились на позицию "ложных героев", их не сливали.

4. Если бы Маккррмик был достойный человек, а брак Мэри благополучен, для Мейсона это был бы куда лучший вариант, чем канонный. Он был бы умеренно несчастен, но не тащил бы на себе такой груз вины.

5. Я пишу о возможной беременности Сантаны, потому что она была женой Круза, которой он обещал семью и совместное будущее, что предполагает детей. Насколько я помню, между Мейсоном и Дженис даже близко ничего подобного не было. (Да и вообще он, похоже, этот вопрос отслеживал - Джулии ребёнка сознательно делал). И да, как верно замечено, ребёнок Джулии предопределил всю его дальнейшую судьбу.

6. Сашу Мейсону вспоминали до-о-олго после. Причём меня так умилило "твои женщинЫ", "твои изменЫ".
Но дело даже не в этом. Косяки Мейсона - это ЕГО косяки. Он напортачил, он и расхлебывает. Сам Джину в постель затащил, а потом голову морочил, сам Джулию уболтал, сам Виктории предложил брак... То есть сюжет двигается благодаря действиям персонажа, продиктованным его характером, взглядами...
Тогда как в линии Круза я постоянно наталкиваюсь на следы Авторского произвола, что и бесит.

И последнее. "Эзоп во мне не воскресал, что я имел в виду, то написал". Не вижу причин в комментариях писать то, что должно быть в тексте, в частности размышления Круза.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 15 ноября 2015, 23:47:49

Цитата

Как будто вокруг Мейсона такие дамочки не бесновались...

Цитата

Я сравнивала ситуации. Если бы Сантана забеременела от Круза, как вы привели в пример, то да, тяжелая была бы ситуация для героев, Круз хоть ее не любил, но из-за чувства долга и из-за ребенка ему было бы трудно от нее уйти. То же самое было бы, если бы Мери забеременела от Марка, тоже ей было бы сложно от него уйти в этом случае, как и Крузу от Сантаны. И о благополучном браке я речь не вела, брак без любви, держащейся на чувстве долга, я не могу назвать благополучным.

Цитата

Что такое "ложные" герои, и чем Сантана отличается от них? Она в истории Иден и Круза была лишь "препятствием на пути к счастью влюбленных" и ничем больше.

Цитата

А близко что-то подобное (подобное сексу Мейсона и Дженис) было у Круза с Джулией в вашей фантазии?

Цитата

То есть в тексте фанфика в дальнейшем будет объяснено, почему Круз так себя чувствует, что его сердце истекает кровью? Тогда буду ждать продолжения.

Иден Кастилио (Суббота, 14 ноября 2015, 01:11:27) писал:

Это он и есть
Да, нужно бы тему открыть. Не знаю, как лучше сформулировать.

Иден Кастилио (Воскресенье, 15 ноября 2015, 14:37:52) писал:

Когда я писала, что подыгрывали, то не подразумевала соперников. Не считать же таковым Керка - у него иная функция. Подыгрывали, разрешая потенциально тяжелые ситуацию , снимая ответственность за ее создание.
И мерзкая сущность Маккормика проблемы не снимала, а лишь усугубила. Как раз будь он порядочным человеком, проблем не было бы, будь он здоров Мэри было бы много легче оставить его, не будь он насильником, и ММ были бы вместе, счастливы, с ребенком.
Опять же гадостная сущность Дэша ничуть Мейсону не помогла. Наоборот лишь усугубила, поскольку вину за то, что Джулия оказалась в такой ситуации возложили и на него.

Иден Кастилио (Воскресенье, 15 ноября 2015, 16:47:52) писал:

Не знаю, как бы выкручивались, но что ответственность за такого ребенка лежала бы на Мейсоне, не сомневаюсь

Поймите же, я предпочла бы, чтобы Круз переспал с Викторией по собственной воле (пусть пьяный, обкуренный, на зло тем, кто твердил, что они с Иден должны быть вместе), чем вот такое откровенное вмешательство авторской воли. Нужно оставить Викторию в СБ, как источник проблем, но так, чтобы Круз был не виноват - выкручиваемся.

Цитата

Той конкретной серии, где Круз это говорил, я, видимо, не смотрела. Что на его дальнейшую жизнь не повлияло - факт.
Подлость Виктории настолько неправдоподобна, что плакать хочется. Ей дали, бедняжке, немного побыть самостоятельным персонажем и опять задвинули на роль помехи счастью Джулии. И Авторы изворачиваются как бы сделать, чтобы Джулия получила причитающееся и как бы не при чем оказалась. Викторию слили полностью, Мейсону тоже досталось, но на вся в белом.

Цитата

Я обратила внимание на то, что слово "любовник" не звучало. О чем думает или не думает Круз в Фанфике я еще не писала. В комментариях не собираюсь.

marusik (Воскресенье, 15 ноября 2015, 17:42:41) писал:

Именно так. И ребенок стал для Мейсона вечной точкой возврата.


Livija
ППКС!!!

Иден Кастилио (Воскресенье, 15 ноября 2015, 23:00:36) писал:

Будь Марк достойным человеком не принуждал бы к браку женщину, которая не испытывает к нему физического влечения. И не было бы всей этой жуткой ситуации.
Мейсон говорил, что уступил бы Мэри достойному человеку - я ему верю. я вижу, что для него главным бвло ее счастье, и думаю, будь Мэри счастлива в браке, свои хотелки он бы засунул подальше.

Цитата

Прошу прощения, кто предлагал беременность при одноразовом сексе? Я упоминала возможную беременность Сантианы именно потому что не одноразовый секс, а совместная жизнь, сознательное стремление к семье, что предполагает детей. Авторы разваливают этот брак по вине Сантаны, хотя очевидно, что им он для дальнейшего сюжета просто не нужен. то есть опять видим, нужно освобдить Круза, но так, чтобы он не был виноват.

Цитата

Могла. Была бы достаточно острая ситуация. Но я абсолютно уверена, что Мейсона не стали бы выставлять "жертвой подлого поступка" и ни в чем невиноватым. Расплатился бы сполна.

Цитата

Я линию с Сашей практически не смотрела, но напоминали Мейсону о ней регулярно весь следующий сезон.

Иден Кастилио (Понедельник, 16 ноября 2015, 00:34:33) писал:

Не заметила. Самой обидно - такой мужчина. а не беснуются!
Джину, как уже говорилось, сам уболтал и голову заморочил, потом расхлебывал.
Джулию, Викторию - все сам, да о последствиях не подумал, но не "они пришли". Разве что Кассандра - так опять же Мейсон отдавал отчет, что и зачем делает.

Цитата

Вот только Сантану благополучно убрали из жизни Круза. А Мэри и без ребенка от последствий своего брака избавиться не смогла.

Цитата

Керк, Маккормик, Флинт, Дилон изначально задуманы, как подлые типы, которые вводят в заблуждение героиню, а потом раскрывают свою сущность. (С Дэшем получилось забавно - его попытались обелить и получился эффект обратный "сливу"). А вот Сантана в начале отношений с Крузом выступает вполне адекватной женщиной, которой можно посочувствовать, но потом единственно по авторской воле пускается во все тяжкие.

Цитата

Так я ж не возражаю против подобного сюжета в фанфике. У Дженис мог быть ребенок от Мейсона. У Джулии от Круза. У Джулии могло не быть ребенка от Мейсона, Иден могла так и не родить после всех выкидышей и аварий - простор для фантазии.

Иден Кастилио (Воскресенье, 15 ноября 2015, 16:47:52) писал:

Иден Кастилио (Воскресенье, 15 ноября 2015, 23:00:36) писал:

Сильвандир (Понедельник, 16 ноября 2015, 09:32:46) писал:

Насчет Мейсона и Дженис можно пять копеечек вставить?
Да не было бы там ничего и никогда(никакой нежелательной беременности).
Оба они люди сексуально просвещенные, бывалые, чай не мальчик и не девочка, прекрасно знают-чем одноразовый секс может обернуться, думаю, что они благоразумно предохранялись, даже если у Мейсона с горя голова на время отключилась. то Дженис-то нормально соображала вроде.

Возможно, дискуссия уже затянулось, но мне хочется, чтобы хотя бы поняли, что я имела в виду, поэтому продолжу.

Цитата

Так вы же и предлагали в фантазии про Круза и Джулию. У них же одноразовый секс предполагался?
И я сравнила вашу фантазию про Круза и Джулию с ситуацией Мейсона и Дженис. Если в одной ситуации мог быть "залет", то тогда и в другой мог.

Цитата

Абсолютно 100%-ую гарантию защиты от беременности может дать только одно средство - не спать друг с другом. А в остальном... Круз и Джулия тоже ведь вроде не мальчик и не девочка, но про них же автор фантазирует.

Но я, кстати, не представляю интимной близости именно между Крузом и Джулией, пыталась и не могу вообще такого представить в своем воображении, они в сериале друг друга вообще сексуально не привлекали. Может быть, с кем-то другим их можно представить совершающими такую ошибку, но не друг с другом. Сильвандир, а вы видели в сериале между ними что-то, что заставило поверить, что они могут привлечь друг друга сексуально? Я не о том, способна или не способна Джулия в принципе заняться одноразовым сексом (как вы про нее писали), а имею в виду, что конкретно с Крузом. Мне кажется, что у них был именно пример чистой дружбы, какая редко бывает.

Цитата

А брак Круза и Сантаны я сравнила с браком Мери и Марка. Сантану сравниваю с Марком, а Круза с Мери. Если бы у Сантаны с Крузом или у Мери с Марком был ребенок, то Крузу и Мери было бы гораздо сложнее уйти от нелюбимого супруга к любимому человеку.

Цитата

А брак Мери и Марка разваливают по вине Марка.

Цитата

И Мери тоже не выглядит сильно виноватой, уйдя от Марка, уйти от такого мужа, каким он стал, и не грех. А если бы он лучше к ней относился, а она бы его с Мейсоном предала, то хуже бы ее поступок выглядел.

Цитата

А что Марк такого ужасного сделал до свадьбы с Мери? Вроде он ничего плохого тогда еще не сделал. Понятно, что в глазах поклонников пары Мейсон-Мери он будет плохим уже тем, что мешает счастью любимчиков (как и Сантана будет плохой в глазах поклонников Иден и Круза), но по поступкам что на тот момент плохого сделал Марк Мери? И на свадьбе в больнице он вроде не настаивал, насколько я знаю, это была инициатива Мери в больнице пожениться, поправьте меня, если я ошибаюсь.
А что касается того, что Марк знал, что Мери любит Мейсона, но все равно женился на ней, то ведь и Сантана знала, что Круз любит Иден.

Цитата

А я бы предпочла, чтобы он вообще с ней не спал. Не понимаю, для чего сценаристам потребовался такой сюжет и ребенок на стороне.

Цитата

А вам не кажется, что Виктория относится к числу "лишних" персонажей, изначально подлых героев наряду с Керком, Марком и т.д.? Очень подлое существо. При пересмотре серий взрослыми глазами у меня мнение о ней стало даже еще хуже, чем было в детстве. Начнем с того, как она с Кетти поступила - мало того, что ситуацию подстроила, но и потом, когда Круз убежал за спасателями, а подошел другой спасатель, сказала, что все в порядке, девушка просто заплыла за мыс. Ну ладно, допустим, искренне думала, что Кетти не утонет, а просто притворяется. Но по ее вине погиб человек, и с таким грузом на совести ей бы теперь ходить по земле "не поднимая глаз", а она интриги плетет, других оговаривает, такие гадости про Иден Крузу все время говорила, тот даже в шоке был (от поведения Виктории). После случившегося на маяке сначала говорила, что это все у них с Крузом было добровольно, пыталась и Круза оклеветать, хотя прекрасно знала, что он видел на ее месте Иден, в сериале показали, что она это поняла.
Кстати, читала на общей конференции ваши рассуждения о том, что Мейсону было бы лучше с Викторией, чем с Джулией, и удивлялась, неужели такую женщину вы желаете любимчику? Пусть она к Мейсону сначала нормально относилась, но если человек сам по себе гнилой, то он гнилой...

Цитата

Постараюсь поискать эту серию.

Цитата

А как именно должно было повлиять? Он считал, что в случившемся с Сантаной есть и его вина, но что он конкретно должен был сделать?

Цитата

Я не знаю, что конкретно нужно понимать под словом "беснуются", но я имела в виду, что "левые" женщины у Мейсона в сериале были, уже в этой теме их несколько вспомнили.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 17 ноября 2015, 01:19:10

Иден Кастилио (Вторник, 17 ноября 2015, 01:12:08) писал:

Эх, я слово дала честное, что не буду выносить больше Ваши перлы в приколы форума.... А так хочется
Иден Кастилио, Вам пытались объяснить, что по сценарию Мейсону каждый его косяк припоминался и аукался, и вносился в список черных дел Мейсона Кэпвелла. Все, что он совершал - все сам, во всем сам виноват и замазан по уши. А Круз все не сам - всегда виноват кто-то другой, а он весь в белом рядом постоял.
Эх, зря пытались. Теперь вместо фика будет долгое обсуждение ваших несовпадений в оценке Круза и по всем вопросам, а не только по фику.

Цитата

У Круза и Келли тоже был пример чистой дружбы. До поры до времени. А одноразовый секс у Джулии в каноне был и не раз. Что до Круза, я бы тоже не представила его способным, например, сделать ребенка девушке лучшего друга, но сделал же. Так что предложенный автором фика вариант развития событий не более возмутителен, чем некоторые показанные в каноне повороты сюжета. Это даже не ООС. То есть в каноне такого не было, но по каноническим же характерам персонажей так быть могло, нет здесь явных противоречий.

Цитата

Вы же писали фики про Мэри, а сами даже ее линию не знаете! У Марка был багаж недобрых дел, сразу был, но раскрывался перед зрителями постепенно. Одно правда, Мэри он на тот момент ничего плохого не сделал.

Annie Sue
Спасибо!

Цитата

Именно это я и пытаюсь сказать!
Иден Кастилио,
Не всякий одноразовый секс должен закончиться беременностью, но такое может случиться, однако, если каждый одноразовый секс в мыльной опере заканчивать беременностью...
Мне не нравится в линии Круза то, что ему явно подыгрывают. Вот и ребенок на стороне - результат одноразового секса, обмана, использование его беспомощного состояния. Для меня было бы и достоверней, и интересней, если бы забеременела Сантана, Джулия после того, как два друга утешали друг друга или та же Виктория, с которой он переспал по пьяни или от отчаянья. То есть, Круз совершил некие действия и расхлебывает их последствия. На Мейсона, конечно, можно свалить еще кучу косяков (хотя вот Джина забеременеть от него не могла. так как уже была беременна и он об этом знал, а в период Санни, она не могла забеременеть по медицинским причинам). И кстати,

Цитата

Ну, это так, к слову.
Дискуссия же началась из-за самого предположения могла ли Джулия забеременеть от Круза? Можно ли в фанфиках рассматривать острые сюжеты, в которых герои небезупречны? У меня на оба вопроса ответ - "Да".

Сообщение отредактировал Сильвандир: Вторник, 17 ноября 2015, 08:30:56

Кстати, а какая фамилия у Банни?
И к какой мафиозной семье он принадлежал?

Иден Кастилио (Вторник, 17 ноября 2015, 01:12:08) писал:

А представьте, что Джулию только что спасли от маньяка, или еще какая ситуация экстренная была и она от страха( как утверждают ее поклонники ), или от чего-то там еще внезапно накинулась на Круза- как на отца Майкла. Если уж сан священника ей не помешал, то от чего дружба помешает это сделать?
Круз, конечно, не так изголодался по сексу как падре, но он тоже в тот момент в ссоре с Иден был, может чуть выпимши с горя, не знаю- но он перед ее натиском не устоял.
Вот вам и нежелательная беременность.
Кстати, Джу вполне могла и падре залететь- наврядли, если она в стрессе на него накинулась, то озаботилась средствами предохранения, а у Майкла их точно с собой не было по причине ненадобности.
Тем более, у них там все далеко не один раз было, они всю ночь "зажигали", падре "отрывался" за все напрасно прожитые годы. Вообще, я смотрю-это Джулии сценаристы хорошо подыграли, не "забеременев" ее от Майкла.

Иден Кастилио (Вторник, 17 ноября 2015, 01:12:08) писал:

Он в "умирающем" состоянии в "скорой" шантажом заставил Мэри надеть кольцо на палец, с этого все началось.
Вот в этом его пакостность- он знал, что она это кольцо одевать не хочет.
Но он также знал, что она сейчас не сможет ему отказать.

А потом наша дурочка сама все придумала-да.
Она увидела- как все это важно для Марка. если он даже в предсмертной агонии попросил ее об этом и решила скрасить последние минуты его земного бытия. Но о том, что ей реально придется быть его женой, спать с ним и т.д. она в те минуты не думала вовсе.

Иден Кастилио (Вторник, 17 ноября 2015, 01:12:08) писал:

Вот про эту Кэтти я, признаться, совсем не помнила. Это, конечно- грех так грех на Вике.