Этюды Ид

OlGal (Четверг, 04 февраля 2016, 19:39:19) писал:

Да, я тоже считаю, что Келли будет "вечным призраком". Насчет Келли в отношениях не берусь утверждать, но насколько я могу судить, основываясь на сугубо своих ощущениях, что чем Келли взрослее, тем наоборот в отношениях она инфантильнее и слабее, неувереннее в себе.

Цитата

Интересное размышление). Даже если Иден, разлюбив Круза, простит и отпустит Келли, то, полюбив Круза снова, я не думаю, что Иден вернется к невозможности простить Келли. В их отношениях, кмк, точка будет поставлена раньше, и между сестрами всегда будет своего рода граница отчуждения и холода. И прощение или непрощение тут роли играть не будет. И Иден, вернувшись к Крузу, может быть в большей степени будет чувствовать эту границу, будет стараться меньше видеться с сестрой и, конечно, будет против встреч Круза с ней, т.к. доверие уже подорвано.

Цитата

Я не вижу, что Келли способна ощутить вину за содеянное, но стыд она сможет ощущать. Способна ли Иден на основе этого стыда простить сестру...большой вопрос. Хотя я считаю Иден более глубоким и сильным человеком, чем Келли, но думаю, что у Иден скорее достанет сил, чтобы просто отпустить ситуацию и избегать открытых конфликтов с сестрой.

Цитата

Ты видишь в Келли потенциал, которого я не вижу...

Цитата

Согласна.

Цитата

OlGal, спасибо!

Иден Кастилио, в своём стихотворении, в строчках, что ты привела, я имела в виду необратимость романа КК. И, в связи с этим, необратимость прошлого и подорванность доверия между сестрами.

Иден Кастилио (Пятница, 05 февраля 2016, 01:13:42) писал:

На самом деле Келли везде, любая ассоциация так или иначе приводит Иден к имени Келли. Когда мы о ком-то или о чем-то много думаем, то начинаем видеть этого кого-то или что-то вокруг, и наши мысли, по каким бы путям они не шли, приводят нас к тому, что тревожит, беспокоит, вдохновляет, привлекает и т.д. Та же Иден, например, как бы не хотела в одном из периодов СБ забыть Круза, ассоциации все равно приводили ее к мечтам о нем (она в ОЭ, смотрит на арку, и вспоминает, как туда входил Круз, и т.п.). Мне кажется, что всякий раз, когда Иден будет оставаться наедине с собой, пока она не отпустит от себя призрак Келли, вольно или невольно она будет сталкиваться с мыслями о сестре. Но чтобы отпустить, надо простить, а чтобы простить, надо раскаяние Келли и собственные силы для прощения.

Цитата

Да, потому что при встречи с Келли Иден будет сталкиваться с еще одной фантазией, и даже если она научится ее вытеснять, правда все равно будет создавать напряжение.

Цитата

А, так тут дело не в этом. Джеймс Макнейл - это имя астронавта. Его фамилия - Келли. Джеймс Макнейл Келли.

Цитата

Это зависит от восприятия описания. К тому же в данный этюдный момент важны вовсе не чувства Иден к Келли, а то, как она справляется с призраком Келли, принимает ли она это, способна ли она контролировать его появление, может ли она этим управлять, и как это поможет ей.

Цитата

Путь я вижу только один, а вот какие способы решения проблемы могут быть...

Цитата

Все бы хорошо, будь Иден другой, это во-первых, и если бы была иная ситуация, во-вторых.
Итак, во-первых...
Ты описала женщину, которая может утешить себя тем, что значение имеет только настоящее, т.е. женщину, что живет одним днем. Такие женщины действительно существуют, и реальные и вымышленные, но мы говорим об Иден, и у меня вопрос: разве это в характере Иден? Если бы это было так, ей вообще было бы чихать на Тори, например. Иден никогда не давала посыла вроде "меня не интересует, что у тебя было с такой-то женщиной, главное, что сейчас мы вместе". Для Иден всегда в таких случаях единственным утешением было желание знать: любит ее Круз или нет. Если любит - можно пережить и простить Сантану, Тори, Элинор, Никки, Сьюзен и т.п. Если на момент встречи с какой-то из этих женщин Круз НЕ любил Иден, то для нее это катастрофа, это разрушительная боль! Ее фантазии о том, что Круз любил Тори, разрушили отношения, и только осознание, что это было в прошлом, и что маяк был "несчастным случаем", вернули Иден уверенность. Как, вот как Иден с этой характернейшей для нее чертой спокойно переживет, что Круз любил Келли, пока она, Иден, любила его? Иден может, опять же, в силу своего характера, простить Крузу отчаянные связи, в которые он кидается не по любви, но от страданий по ней, Иден, и не только простить, но и принять его. Но чтобы принять его после того, как он по желанию, а не от отчаяния, был с Келли, она не сможет. Разумеется, это вопрос восприятия: по любви он был с Келли, или от отчаяния. По-моему, по любви.

Во-вторых, если бы была другая ситуация... Другая - это значит, если бы Иден не хотела бы дальнейших отношений с Крузом, и тогда она могла бы сказать себе: "то, что было у Круза с Келли, было после меня, это их личное дело и меня оно не касается". А вот если бы она решила возобновить отношения с Крузом, то его прошлое стало бы частью их настоящего и будущего, потому что это прошлое не само по себе существует, а находится между прошлым ИК и настоящим и будущим ИК, и никуда им от этого не деться в таком случае.

OlGal (Среда, 10 февраля 2016, 21:05:51) писал:

Именно по этому я не верю в возможность воссоединения ИК

OlGal, спасибо за ответы.

Цитата

Мне кажется, что нужно было сноску сделать в фанфике и расшифровать, потому что это не настолько известный человек, чтобы его знал каждый. Я вот не поняла, что особенного в его фамилии, поэтому и фанфик не очень поняла...

Цитата

Мне кажется, что все время думать о любимом мужчине, и думать о сестре, на которую сильно обижаешься - это разные вещи... Первое встречается у влюбленных людей довольно часто, а про второе я не слышала.
А если Иден постоянно думает о Келли, и все время возникают ассоциации с ней, о чем бы речь ни зашла, то о Крузе она так же постоянно думает?

Цитата

С какой фантазией? Близости Круза и Келли?

Цитата

Чем путь отличается от способов, и какой есть один путь?

Цитата

Мы уже обсуждали с тобой Викторию, и я уже писала о том, что ты сама давно писала, что большую роль сыграл период, в который появилась Виктория, что у Иден и Круза тогда все было еще зыбко, они не поговорили друг с другом о своих браках с Керком и Сантаной, у Круза даже еще развод официально не был оформлен. И Иден увела Круза у жены и подсознательно боялась, что и у нее его точно также могут увести. А если бы Виктория появилась позже, то гораздо спокойнее Иден бы на нее реагировала.

Цитата

Ну так я считаю, что Круз был с Келли от отчаяния, пытался залечить боль от того, что Иден нет рядом с ним. И если Иден в силу своего характера может это простить и принять, то это хорошо.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 10 февраля 2016, 22:10:07

Alleks (Четверг, 04 февраля 2016, 19:22:40) писал:

Да, невозможно. Думаю, забыть такое - значит окончательно разрушить отношения сестер.

Цитата

С одной стороны, да. С другой стороны, существует психическая реальность, которая не даст человеку простить другому то, что психологически невозможно простить. Возможности прощения для людей не безграничны.

Цитата

Лично я за то, о чем уже говорила, однако, кмк, есть вариант, при котором ИК форева вероятно, но связан он не с собственно возможностью простить и принять, а с весьма определенными чертами характера Иден.

Иден Кастилио (Пятница, 05 февраля 2016, 01:30:24) писал:

Почему? Разве они становятся истинными от категоричности? Это одно мнение, у тебя другое. Почему имеет такое значение, что мнения в данном вопросе не совпадают? Пусть даже мы спорим относительно аргументов. Я тоже долгое время по какой-то инерции возмущалась и спорила с твоей точкой зрения, пока не поняла: это даже здорово, что кто-то видит у ИК другие возможности и иной потенциал.

Цитата

Это значит, что каждая прошедшая минута необратима, потому что время идет вперед, по крайней мере, в нашем земном физическом пространстве. И это значит, что все чувства, что мы проживаем и действия, что мы совершаем, становятся необратимыми. ИК в начале сериала любили друг друга не так сильно и глубоко, и не с таким доверием, как после Юты, например. Скажи, они могут вернуть в периоде Юты ту любовь, что была у них в период поиска сокровищ? Нет. А почему? Да потому что у них уже есть переживания и события, приведшие их к усилению любви. Так с какой стати они могут вернуть любовь периода Юты или периода их супружества после возвращения Иден из психиатрической клиники, когда у них уже есть переживания и события, что привели к ослаблению их любви? А ни с какой. Та любовь уже не вернется. Но жизнь продолжается, и новые переживания и события могут усилить или ослабить те чувства, что имеются у ИК на момент встречи после финала.

Цитата

Ради себя. Чтобы не допустить страданий, которые причинит близость с любимым человеком.

Цитата

Как-то это слишком широко. Разве речь о том, что вообще не надо ничего прощать? Многие вещи можно просить, и это вполне реально, и вовсе не ведет к одиночеству и изгнанию из своей жизни всех подряд "провинившихся". Речь идет о вещах, которые чрезвычайно сложно или невозможно простить.

Цитата

А кто еще спал и собирался жениться на сестре или брате своей бывшей жены или мужа, с которыми развелись, переложив на них ответственность? Никто в этом мире не безгрешен, но...

Цитата

У меня есть объяснение этому: у психики есть соответствующий защитный механизм для подобных случаев, и практически любой человек способен простить другого за попытку убийства, и найти тысячу оправдательных причин, чтобы простить. Этот механизм работает безотказно, однако имеет и разрушительную сторону для психики и (или) отношений, в том случае, если угроза убийства продолжается долго во времени.
Однако та же психика защищает нас от предательства и измен, потому что они в любом случае разрушительны, и использует уже другой защитный механизм, не допускающий прощения. Если этого защитного механизма по какой-то причине нет, то прощение возможно. Если этот защитный механизм сломать или подавить - тоже возможно.
А вот в отношении ошибок, раскаяния и т.п. наша психика опять же обладает еще одним защитным механизмом, который помогает нам прощать ошибки и искренне признавших вину и искупляющих ее.

Цитата

Между Куинном и Робертом не было настоящих братских отношений, они по сути были чужими людьми. Так что конфликт "она спала с моим братом" не может быть острым. Однако здесь есть другой конфликт: между Иден и Келли! Келли стала встречаться с Робертом, которого Иден когда-то любила. Как это повлияло на отношения сестер? Подробно пока некогда поговорить, но свелось все к тому, что они рыдали друг у друга в объятиях. Т.е. они приняли друг друга. А почему? Потому что Иден простилась с Робертом. А вот интересно, можно ли принять, но до конца не простить? Возможно ли, что Иден приняла Келли, но не простила?

Цитата

А он что, был родным братом СиСи?

Цитата

Так что никаких "и так далее" нет. Есть конкретно ИК, и их отличная от других ситуация.

алёнка77 (Воскресенье, 07 февраля 2016, 12:26:50) писал:

Да, у Келли, кмк, такой парадоксальный феномен: в чем-то она становится более зрелой с возрастом, а вот в отношениях... Это можно понять: ведь каждый раз она надеется на долгие отношения и любовь на всю жизнь, но снова ничего не складывается, она торопится перейти в новые отношения и т.д. Есть от чего уверенность потерять.

Цитата

Да, тут именно вопрос доверия. Чем ближе человек, тем больше он может вызывать доверие, и тем больнее нарушение этого доверия.

Цитата

О, это надолго... завтра отвечу ).

Цитата

А разлука с любимым человеком тоже ведь причиняет страдания. Эти страдания менее сильные, по твоему мнению?

Цитата

У каждого свое мнение насчет того, какой грех страшнее, и что тяжелее простить. Мое мнение, что "багаж" Иден и Круза вовсе не тяжелее, чем у многих других.

Цитата

Мне вот, например, очень сложно представить, чтобы я могла жить с человеком, который бы пытался меня убить, вряд ли я смогу и захочу этого. Измену простить хоть и тоже тяжело, но намного легче, если сравнивать.

Цитата

Да дело там вовсе не в том, что Куинн и Роберт - братья (для меня, по крайней мере). Мне сложно представить Роберта и Келли вместе после их собственного поведения в той истории, после того, как Келли, например, уже зная, кто такой Куинн, и что он сделал с Робертом, выбрала сердцем Куинна, тосковала по нему... Но речь не об этих героях, это я просто привела пример.

Цитата

Для меня лично в восприятии историй героев это не самое острое - с братом (сестрой) это было или с другим человеком. У самой братьев и сестер нет, может быть, не в полной мере понимаю, что это такое. Но в сериале очень многие делили мужчину или женщину с сестрой или братом или с кем-то из родителей, у всех Кепвеллов такие прецеденты были, и ничего сверхстрашного в их отношениях не случилось.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 11 февраля 2016, 00:36:21