Приключение в Лос-Падрес

Две минутки офф-топа, просто чтобы уточнить.
Elena78, я думаю, именно это подразумевали сценаристы, но получилось у низ, по-моему, не очень. Прежде всего импотенция Марка, вымещение негатива на Мэри, постоянная ложь - семейную жизнь Маккормиков постарались изобразить максимально отталкивающе. И принять сценаристов можно, выдав замуж верующую католичку они по сути обрубили себе возможность маневра. Но, по факту, получилась очень скользкая ситуация. А не стал бы Марк импотентом? А если бы обстановка была терпимой? В таком случае Мэри поняла, что любит Мейсона и решилась на разрыв? Или предпочла пристойное существование с добропорядочным мужем в одобренных обществом и церковью рамках? Я не знаю.
У меня сложилось чёткое ощущение, что Мэри охотно закрывает глаза на все пакости Марка, пока они не затрагивают лично ее. Я понимаю, почему так получается, но меня это царапает.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 13 апреля 2016, 07:30:13

Мери знала про смерть пациентки, но тут она списала на то, что произошло это случайно, и Маркуша сам очень, ну очень сильно это переживал. О других его гадостях она знать не знала.

Сильвандир (Среда, 13 апреля 2016, 07:29:34) писал:

Clair (Среда, 13 апреля 2016, 07:39:52) писал:

Я, в общем-то согласна с Clair. Мэри знала лишь о смерти пациентки, видела, что Марк переживает. И, что она могла в данной ситуации? Она не из тех, кто будет клеймить и обдавать презрением искренне раскаивающегося друга, в ситуации, когда ничего уже не исправить. Видя, что он и так мучается, она будет только поддерживать его.
А мелкую пакость с крысами, допустим, я в расчет не беру, ну это просто неприятное мальчишество.
Вообще, на мой взгляд, Мэри- это человек, который за "своих" будет стоять до последней капли крови, до последнего им верить и оправдывать. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"-это про нее. Она в этом плане очень наивна, плохо разбирается в людях. Верила Мейсону до последнего, несмотря на его репутацию и разнообразные слухи о его похождениях, и пока прямо "фэйсом об тейбл" не получила, лично увидев его в объятиях полуголой мачехи. И, даже после этого, вычеркнув его из своей жизни как мужчину( как ей казалось) она всегда была как друг на его стороне,вспомнить хоть как она бегала и вытирала ему сопли в ночь восстания СиСи, высказывалась грозному патриарху за Мейсона, переживала и сходила с ума, когда тот чуть не умер от отравления. Мэри продолжает, несмотря ни на что, поддерживать Мейсона как друг.
И с Марком то же самое. Мэри нужно было стукнуться "фэйсом об тейбл"- то есть пережить изнасилование Марком, чтобы-таки понять, что он гадкий человек, а не просто друг, за которого она вышла замуж, перепутав дружбу с любовью.

Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 13 апреля 2016, 12:09:59

Сильвандир (Среда, 13 апреля 2016, 07:29:34) писал:

Мэри сама открытым текстом говорит Марку в глаза, что в этом случае она все равно ушла бы, только позже. Его поведение в браке только ускорило неизбежное.
Она совсем не винит его, понимает, в каком состоянии был тот из-за своего недуга, хотя Марк кается, говорит, что кругом виноват только он, просит дать ему шанс. Мэри хочет расстаться по-доброму, ей очень плохо от того, что она причиняет Марку боль.

Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 13 апреля 2016, 10:21:38

Clair (Среда, 13 апреля 2016, 07:39:52) писал:

Крысы в подарок, космическая скорость с которой Марк перешёл от страстного желания вернуть жену к "Люблю тебя, Мэри, не могу", кое-какие его высказывания... Нет, разумеется, это не то, за что следует клеймить презрением и отрекаться от знакомства с человеком, но вот такие мелочи и складываются в характер. Мэри общалась не с живым, реальным человеком, а с фантомом, созданным ее воображением из юношеских воспоминаний и противопоставлений Мейсону. И если реальность не вписывалась в ее представление, тем хуже для реальности. Так изначально Мэри отказалась хотя бы задуматься о смерти пациентки и причине конфликта Марка с женой. Ничего не зная, она вынесла суждение - Марк кругом прав, потому что он благородный, честный, самоотверженный и далее по списку. И позже, уже зная о его конкретной вине, об избитой проститутке, она продолжает верить в его положителтность. Я подчеркиваю, не - понимать и прощать, как слабого несчастного человека, а верить, что все это его никак не характеризует и может не приниматься в расчёт.
Такой подход дивно коррелируется с тем, как Мэри отрицает саму возможность того, что в конфликте с отцом позиция Мейсона не столь однозначна, как ее представляет СиСи. Да, она жалеет Мейсона, но это только жалость. Разговор с Мейсоном перед Лос-Падрес, на мой взгляд, очень красноречив - Мэри целиком и полностью приняла сторону СиСи (как сторону Марка), не зная и не желая знать конкретных фактов. Позже она с лёгкостью принимает на веру слова СиСи о том, что Мейсон женится на Сантане исключительно назло ему. На мой взгляд, это кардинальная ошибка Мэри - она пытается натянуть имеющееся представление на реальность, а не откорректировать свои суждения на основе новой информации.
Собственно, поэтому мне и нужно было взорвать ситуацию, чтобы перемешать намертво сцепленные в сознании Мэри положения Марк - хороший, благородный, самоотверженный, Мейсон - безответственный и эгоистичный. Отсюда и ее реакция - развалилась картина мира, то, что казалось аксиомой, распалось. Она увидела не того Марка, что жил в ее воображении, а незнакомца, и незнакомец этот причинил вред дорогим ей людям.

Цитата

- Эти мелочи ни в коей мере не свидетельствуют о том, что человек способен на такие вещи, как изнасилование.

Цитата

- Вспомните, при каких обстоятельствах Мери вообще об этой пациентке узнала. Она тогда думала, только о том, чтобы Маркуха жив остался.

Цитата

- А какова причина конфликта? К тому же, она видела, что Дженис вполне сносно с Марком общается, по крайней мере Дженис переживала за Марка после взрыва.

Цитата

- Погодите, она разве вообще узнала об избитой проститутке?

Цитата

- Да когда она говорила, что в этом конфликте вина исключительно на Мейсоне? И почему она Мейсона перед СиСи защищала, едва тот из комы вылез???

Сильвандир (Четверг, 14 апреля 2016, 08:05:00) писал:

Про избитую Марком проститутку она не знала.
И, зная Мэри, думаю, что она совсем по-другому посмотрела бы на Марка, узнав об этой истории.

Сильвандир (Четверг, 14 апреля 2016, 08:05:00) писал:

Да нет , не так все. Взрывать ситуацию было совсем не обязательно, хоть это и явилось бы катализатором. Мэри просто нужно было немного времени, дабы понять и принять дикую ситуацию связи Мейсона с мачехой, а этого времени ей и не дали. Вот как раз сценаристам Санта-Барбары нужно было "взорвать" ситуацию, дабы "выпихнуть" Мэри за Марка, так как добровольно- в здравом уме она за него не шла.

Цитата

А почему вообще Мэри должна была верить в тот момент Мейсону( это я по поводу прошлых отношений Марка и Дженис), который в ее глазах не только дискредитировал себя, но и на нее саму в гневе наговаривал такие гадости- что она встречалась с ним только из-за его денег, "зажав нос", и что ей нравится, когда ее имеют парни в теннисках и водители грузовиков? Если он в гневе способен несправедливо оговорить ее, то и Марка, значит, тоже. Она вполне логично рассуждает.Тем более, что Дженис, действительно, премило общалась с Марком все это время, да и у Мейсона не было таких уж веских доводов против Марка, кроме того, что у Марка, по словам Дженис, дурной характер. Иначе он в той же больнице сам трупом лег бы, но постарался не пустить Мэри за него замуж, не то, что кольца и букет невесты ей выбирать с кровоточащим сердцем.

Цитата

Мне так совсем не показалось. Да что она такого там, собственно, особенного сказала? Если честно, Мейсон тоже хорош- он прицепился к ней с утверждениями, что Мэри его ненавидит. Мэри очень доброжелательно отвечает, что это не так-она не смогла бы его ненавидеть. Но Мейсон же у нас не умеет угомониться вовремя, он начинает развивать тему о том, что Мэри ненавидит его от того, что он в ней разбудил женщину, что в желаниях нет ничего плохого, что Мэри оттолкнула его от того, что сама боится своих желаний. Ну знает же сам, что это совсем не так, там другая причина. Я понимаю, ему очень плохо от того, что Мэри уезжает с Марком, но зачем ее жалить и ранить все время? Неужели нельзя себя мудрее вести?Мэри честно говорит, что поездка не романтическая, она едет просто отдохнуть. Да, Марк сделал ей предложение,но она его не приняла. И только когда Мэри открыто спрашивает-зачем он все время старается причинить ей боль, он просит прощения.
Мейсон, между прочим, тоже совершал очень много ошибок, которые продолжали подрывать доверие Мэри к нему. Он специально пытался вызвать ревность Мэри, целуя у нее на глазах Дженис. А когда он привел Дженис на ночь к себе, и это увидела Мэри- этим он ведь тоже начавшее было потихоньку возвращаться после Рождества в клинике расположение Мэри на корню зарубил по собственной глупости.

Цитата

Я не знаю, откуда такие выводы, этого я не увидела.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 14 апреля 2016, 15:08:52

Цитата

Сильвандир, а нельзя ли подобный ход применить в Вашем фанфике (пока "долгостройном") про "возвращающегося" Мейсона в линии Мейсон-Сиси? Вы всё время "упорствуете" в мысли "Сиси всегда оправдает Ченнинга за счёт Мейсона" (при обсуждении этого вопроса). Но, кмк, даже упёртость и отцовская слепота имеют пределы хотя бы при исключительных обстоятельствах. Есть же, в конце концов, и у Сиси совесть и нравственные табу. А если поставить его в ситуацию "вытащить Ченнинга только за счёт потопить Мейсона" и дать ему неопровержимые доказательства вины второго "сына"?
PS. Насчёт разгоревшегося здесь спора - я полностью на Вашей стороне))), Сильвандир, т.к. тонкостей поступков -поведения этих героев в тот период уже не помню, но помню свои чувства: "кончай уже Мери доверять всем и вся кроме Мейсона - ну есть же предел наивности!"

Вот уже в этом эпизоде Мэри говорит, что она была несправедлива к Мейсону, что в нем много любви и раньше она была слепа. Это почти сразу после свадьбы. Говорю же , ей просто нужно было немного времени, чтобы "оттаять", отойти от стресса, но его у нее не было.
Лично я вижу, что она уже после Рождества в клинике готова была сделать шаг ему навстречу- она совсем по-другому взглянула там на Мейсона, смотрела на него влюбленно и просто со слезами на глазах, но Мейсон, приревновав Мэри к Марку и, "засветившись" с Дженис, сам все испортил.
Вот тут- обратите внимание- как Мэри дружелюбно, как ни в чем не бывало общается с Мейсоном, почти как в старые добрые времена, в ней нет ни капли холода или отчуждения, но тут она видит Дженис, понимает, что та ночевала в спальне Мейсона и "замерзает" опять. Она понимает, как ей кажется, что все сама себе снова нафантазировала, что она просто дура, что опять поддалась его обаянию.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 14 апреля 2016, 15:07:59

Elena78

Цитата

Я вот подумала: а с какой вообще стати Мери позволяет себе даже задумываться о предложении Марка? Раз не вышло за Мейсона любимого выйти замуж, то так и быть, поищу-допущу что похуже для своей дальнейшей судьбы? Или она уже выбросила саму идею монашества из своей жизни? Разве она не осознанно и не добровольно приняла когда-то обеты служения, девичества, безбрачия и бездетности на ВСЮ жизнь? И вполне себе спокойно и даже счастливо (насколько это возможно - без Мейсона))) жила по этим законам-принципам, не собираясь ничего менять? Это же не работа ("захочу - другую выберу")! Это же вроде как призвание с сильной нравственной составляющей! И одно дело, когда она решилась "отбросить" это ради настоящей ЛЮБВИ (между мужчиной и женщиной как одно из проявлений БОГА здесь, в реальности жизни), и совсем другое скидывать монашеское одеяние ради "кажется, я передумала, поживу-ка я как прочие обыватели, может даже замуж выйду за хорошего человека". Мне кажется, тут должно было звучать так: либо - жена Мейсона, либо - прежняя "дорога" (с которой я по ошибке свернула - поддалась искушению, вот и результат: мужчина (Мейсон, т.е.), в которого я влюбилась, на самом деле не испытывал ко мне такого же глубокого и светлого чувства, как я к нему"). И она вполне могла деликатно донести эту мысль до Марка. А то мы тут осуждали-презирали падре Майкла, но если задуматься, то Мери-то по сути ступила на ту же тропинку отречения: "потому как - надоело"?

PS. Про повод выхода её "в светский мир" я помню: суд над Тедом, гневные мысли и т. д. Но гнев прошел вместе с установлением истины, Мейсон - реальная причина её затянувшегося "выхода"))) (вы ведь согласны с этим?) Так что напоминать мне не надо.