Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как человеку, посмотревшему сериал в первый раз

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1198
#701
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 11 сентября 2018, 10:04:01) писал:

А я вот так не считаю. Мне Лизона вообще не жаль. Вернее, жаль, как жертву домашнего насилия, и все.
В остальном, никто ее в койку к Майклу насильно не укладывал. Сама побежала и абсолютно сознательно. И откуда что взялось внезапно у забитой мышки. Сама понимала риски и ставила на это не только свое здоровья, но и жизнь любовника. Ну она же прекрасно знала, что с ним будет, если ее муж узнает, так? И в сундуке она копалась не только ради Майкла, а еще и ради своей свободы. Не такая она наивная девочка, как ей хотелось казаться.
ЛенНик,
тебе не жаль, мне не жаль, на чувство вины самого Майкла это не влияет. В этом смысле о вине Майкла говорится.
Так то то он никого не насиловал. И даже Энджи имела возможность позвонить в полицию. Все - жертвы его обаяния %]
Истинная жертва - только Адам.
 

#702
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛила (Понедельник, 10 сентября 2018, 22:55:00) писал:


Касательно Елены, соглашусь полностью! Майкл без всяких сомнений чувствовал свою вину перед ней, по-этому так и относился к ней - проникновенно.

Лила, ты соглашаешься но не полностью )).
Я писала это в доказательство того что Майкл не только вину но и любовь испытывал к Елене.
Я тебе задавала вопрос, ответом на твой пост про Йорика, как ты разделяешь любовь и «привязанность, уважение, нежность как к близкому человеку», а у тебя уже новый термин «относился проникновенно».
Может все это разные названия любви? Или нет?


Просмотр сообщенияЛила (Понедельник, 10 сентября 2018, 22:55:00) писал:

А ты что, считаешь что Фенинг любил Лизу? По-моему, он любил лишь себя любимого и свой комфорт. А Лиза была лишь красивым аксессуаром и дополнением к этому комфорту. Может как только они познакомились, он и действительно любил ее, но потом, когда стал тем кем стал, а попросту говоря - террористом, он лишь только хотел владеть ею.

Считаю любил. Не одному Майклу любить дано.
Связь между любовью и терроризмом осталась нераскрытой.
 

#703
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9714
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Вторник, 11 сентября 2018, 13:30:13) писал:

Я хочу напомнить, что между встречей с Майклом и тем как Елена сама написала письмо прошло НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А это письмо было ЕДИНСТВЕННОЙ целью операции Вачек.
Тебе не кажется это подозрительно долго для таких ловких манипуляторов над такой марионеткой?
Я даже ждала этого вопроса от тебя!
Как ты думаешь, чтобы свалить такого монстра как Вачек, действуя через дочь, которую он давно бросил, сколько всего нужно предусмотреть? Чтобы все участники миссии остались живы и здоровы, чтобы выдать Елену за Майкла, чтобы у них появилось взаимное доверие, свой дом, чтобы Елена полюбила Майкла, а затем родила. Зачем Адам? Затем, что Вачек скорее всего не заинтересовался бы только дочерью, ведь раньше не интересно было, а теперь при появлении внука просыпаются определенные инстинкты. Это все учитывается...
а теперь представь, что Майкл с первого дня ( с кобыльей головы) начинает приставать к Елене, давай найдем твоего отца.
Очень выглядело бы странно, скорее всего использовался мягкий подход и подталкивание, но Елена так полюбила Майкла, что Никто и не интересовал ее. Далее появляется Адам и тут уже можно включить еще одну точку мотивации, внуку важна семья, ее корни, он хочет увидеть дедушку, хотя бы одного. Елена после родов становится более сентиментальной, манипулирование продвигается быстрее. Они уже говорят с Майклом об ее отце и Елена не видит в этом ничего странного, совсем чуть-чуть осталось до написания письма.
Именно эта постепенность , именно этот промежуток времени дает Отделу возможность усыпить бдительность Вачека, другие сроки вызвали бы подозрение у команды Вачека.

Сообщение отредактировал Натка: Вторник, 11 сентября 2018, 14:06:10

 

#704
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Такими темпами можно было и правнуков дожидаться. Это бы еще больше усыпило бдительность Вачека.
А может и сам бы помер к тому времени.

А реально проблема состояла в том что несколько лет Елена переводил разговор на другую тему, и никакие ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ манипуляции не помогали.
Хотя ничего подозрительного в этих разговорах нет и на следующий день после свадьбы, и даже после знакомства.

Манипуляторы не всесильны, люди не марионетки.
 

#705
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9714
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Вторник, 11 сентября 2018, 14:06:05) писал:

Такими темпами можно было и правнуков дожидаться.
Это бы еще больше усыпило бдительность Вачека.
А может и сам бы помер к тому времени.
Смешно, ценю твой юмор, но сейчас он призван немного разжижить мои аргументы.
Что-нибудь по делу есть?

Просмотр сообщения Цитата


А реально проблема состояла в том что несколько лет Елена переводил разговор на другую тему, и никакие ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ манипуляции не помогали.
Хотя ничего подозрительного в этих разговорах нет и на следующий день после свадьбы, и даже после знакомства.
Манипуляторы не всесильны, люди не марионетки.

Манипуляции через Майкла проводились не только над Еленой, но и над ее отцом, а там целы отряд телохранителей.
Елена написала письмо под влиянием Майкла, следовательно действовала как марионетка.

Просмотр сообщения Цитата

Манипуляторы не всесильны, люди не марионетки.
Любовь существует, люди могут пробиться сквозь собственный эгоизм.
Добро побеждает зло.
Слабый человек может взять себя в руки и стать сильным.
Манипуляторы не всесильны, мы обязательно победим их.
Люди не марионетки! Прочь руки от людей!

Я тоже умею писать лозунги, но мы обсуждаем сериал и от Елены добились того, что было необходимо Отделу.
 

#706
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Именно потому что люди не марионетки, а профессионалы не всесильны, (это не в качестве лозунга, как понимаешь) не могли так долго завершить первый ПРОСТОЙ этап операции - письмо.
Мы наблюдали второй этап - успешный, молниеносный, профессиональный. Тот этап, который уже не зависел от чувств людей. Он был разработан сразу после письма, и не потребовал много времени.

Поэтому я не поддерживаю твою веру в профессионализм Майкла, могущего вертеть решениями и даже ЧУВСТВАМИ (вот это уж точно невозможно по определению) Елены. И в принципе в такую возможность.
 

#707
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 10 сентября 2018, 22:54:06) писал:

А я думаю, что это желание защитить ее появилось из чувства, которому он легкомысленно, но на тот тяжелый дл себя момент объяснимо позволил возникнуть в самый момент знакомства.
«Позволил возникнуть чувству» - это не про логика. Логик уверен – у него чувств нет.
Чем тяжел момент? Потерей Симоны? Почему Еленой не «заткнуть дыру»?
Потому что Елена – та-же дыра, только в неизбежном будущем. И именно эту дыру – потребность защитить уже хоть кого-то и «заткнул» Никитой.

Как про маму заплакала – так и налетел ураган.

- Куда меня ведете?
- Познакомить с твоей новой матерью (чтобы ты больше не плакала)
- А Вы теперь мой отец?
Улыбка - редчайший случай! (Как ты догадалась)

И на свидании единственное что его интересовало – почему ушла от матери.

Про общую потребность его защищать согласишься? А сам семью свою защитить знает что не сможет. Вот дыра-то! Провал!
Плюс отцом стал недавно. Провал стал больше проваливаться (с)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл логик. И знает, что способен контролировать свои привязанности и степень их. Ему понравилась Никита, и он допустил развитие этого отношения до необратимого)

Неужели логик может вот так рассуждать «допускаю развитие отношений». Он вообще не думает о своих отношениях, как о чем-то что можно допускать или недопускать. Думает, что держит всегда и всех под контролем, . Знает ,что Никита на него ведется (а плох тот наставник к которому ученица дышит ровно абсолютно) – так она не логик, ей-же хуже (он так считает).
То что от Симоны его ломало – понимает что виноват. Елену ценит как прекрасного человека и ему с ней комфортно.

Но чувствам подвластен и логик.
Первый раз Майкла скрутило от страха за Никиту в разговоре с шефом «давай убьем её, она не дисциплинирована». Сам был удивлен с этого, лицо было очень выразительное.
Дальше уже знал за собой эту тему, пытался держать лицо.

Про Елену вообще все годы мог повторять про себя мысли многих форумчан – близкий человек, благодарность к матери…… Пока рука не дернулась за ужином под камерами. Непроизвольно взяла, и дернулась. (Для меня самой это было полнейшей неожиданностью. Была уверена в Майкле – попереживает, но сделает все как надо как обычно. Медлин меня проницательнее ))).
Но и потом не о чем особо не думал, плыл по воле волн – перся в дом к супчику, давал бессмысленные наставления Никите перед десертом. Да и посещение спален особо продуманным не назовешь. Повезло – бомбу обнаружил, практически случайно.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Вторник, 11 сентября 2018, 14:39:37

 

#708
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Дочь.. слушай, ну, каждый уважающий себя мужик должен относиться к своей женщине, как к дочери в каких-то ракурсах
Никто ничего не должен. Кроме поддержания уверенности в своей любви, может.
«Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай,
Я назову тебя солнышком, только везде успевай»
Мега популярный певец ведь был. Каждый день крутили по радио.
Образец любви «как к Женщине» - женщинам нравилось.

А любовь к Дочери – это отдавать и ничего взамен. Ни тебе уверенности, ни комфорта с покоем. Одни упреки, непослушания, «я не просила - Майкл помоги» и прочие неприятности. А на слова благодарности от Ник в Подруге ответ - «не надо меня благодарить» - это выходя после выволочки от Шефа. (Мне до сих пор непонятно, к чему уж такая скромность)

Просмотр сообщения Цитата

То же, что он вообще ее из жалости подобрал и просто покровительствовал ей.. ему не это было нужно.
Ураган не спрашивает что кому нужно. Жалость вызвала это налетевшее чувство. С тех пор Майклу плохеет, когда Никита в опасности - лечится покровительством.

Просмотр сообщения Цитата

И вспомни, как в Выборе он спрашивает ее «you don’t love me?” И интонацию, и выражение лица вспомни. **Рой Дюпюи уже знает, чего Майкл еще не знает))))

Я прокручивала конечно эту сцену. Но в русском переводе (на английском только несколько сцен, что на ютубе попадались, другие бывают ощущения).
Да еще и лицо в профиль, и в кадре пол-головы. Выражение лица не могу уловить.
Загадкой была для меня эта фраза. Для того чтобы так «палиться» перед ученицей – рановато.
Я её сейчас объясняю как усмешку наставника. «Вот только не надо мне рассказывать. Знаю тебя как облупленную, и сейчас ты это говоришь под эмоциями. Прибежишь еще».

Просмотр сообщения Цитата

Я не имела в виду страсть только как физическое влечение. Я имела в виду тот тип любви, который развивается ураганно.

Тип любви – это тип. (Как к дочери ,как к матери, как к советчице, как к домработнице, любовнице, идеалу женщины, что угодно еще)
А ураган или результат длительного времяпрепровождения – это способ возникновения любви.

Просмотр сообщения Цитата

Если Елена - это, безусловно, результат сочетания человеческих качеств и длительного совместного продуктивного времяпрепровождения, в результате которого люди начинают видеть достоинства партнера и дорожить ими, и чувство разаивается по нарастающей с нулевой отметки, фактически, то Никита - изначально высокий старт, с изначально большой отдачей. И в этом случае отношение держится или относительно ровно ( по интенсивности) или идет на спад до нуля, бывает, перерастая в первый вид и развиваясь уже иначе.

Я, предваряя рассуждения о причинах любви писала теми-же словами почти, что де любовь к Никите «упала с неба» (ураган), а к Елене имеет очевидные предпосылки возникновения.
У урогана есть свои причины – область пониженного давления. Дыра.

Я предположила, что это нереализованния, или даже реализованная с отрицательным значением потребность защитить. И поэтому чувство развилось в лишенную эгоизма любовь как к дочери, (То что Никита привлекает его внешне, и Майкл испытывает к ней желание – безусловно, конечно).

По твоему мнению Майкл сразу увидел что «эта женщина - его мечта, идеал, внешне и очень вероятно, что и внутренне».
Подтверждением, предположу, является третий сезон, когда Майкл шел на все жертвы, воплощая роль Никиты в своей жизни как женского идеала.


Могу только поделиться мыслью, которая у меня мелькала при просмотре ,когда я пыталась понять, с чего такая одержимость. Он думал что ЕЙ это нужно (ему тоже конечно без вопросов, но и «дочурке» так хочется).
В «за чертой» Никита дает это понять – «мы могли бы провести эту ночь как последнюю», и заключительная сцена.
(Ах, какая пронзительная сцена. Пьют не чокаясь за свою любовь((. Я эту песню нашла и отдельно слушала – идеально дополняет коряво переведенный разговор.)
Читала твое мнение, что это была попытка Никиты Майкла отшить, но чтобы было как-бы его решение. Неужели с такими глазами можно отшивать. :( Майкл, во-всяком случае, наверняка поверил.

Может эти версии даже и не исключают друг друга. Почему нет?
 

#709
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Вторник, 11 сентября 2018, 13:30:13) писал:

Я хочу напомнить, что между встречей с Майклом и тем как Елена сама написала письмо прошло НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А это письмо было ЕДИНСТВЕННОЙ целью операции Вачек.
Может, дело в том, что он осознавал, что потом больше никогда не увидит Адама? Судя по нему около изображения Адама на телевизоре, это так. Он отдалял момент икс сознательно. Может, надеялся, в глубине души, что этот момент икс, как можно дольше не произойдет?
 

#710
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9858
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 11 сентября 2018, 16:18:43) писал:

Может, дело в том, что он осознавал, что потом больше никогда не увидит Адама? Судя по нему около изображения Адама на телевизоре, это так. Он отдалял момент икс сознательно. Может, надеялся, в глубине души, что этот момент икс, как можно дольше не произойдет?
Вполне возможно. :yes:
А когда Медлен спрашивала "ну почему так долго !?!" :want: заводил песню:

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 11 сентября 2018, 13:54:39) писал:

"Как ты думаешь, чтобы свалить такого монстра как Вачек, действуя через дочь, которую он давно бросил, сколько всего нужно предусмотреть? Чтобы все участники миссии остались живы и здоровы, чтобы выдать Елену за Майкла, чтобы у них появилось взаимное доверие, свой дом, чтобы Елена полюбила Майкла, а затем родила. Зачем Адам? Затем, что Вачек скорее всего не заинтересовался бы только дочерью, ведь раньше не интересно было, а теперь при появлении внука просыпаются определенные инстинкты. Это все учитывается...
а теперь представь, что Майкл с первого дня ( с кобыльей головы) начинает приставать к Елене, давай найдем твоего отца.
Очень выглядело бы странно, скорее всего использовался мягкий подход и подталкивание, но Елена так полюбила Майкла, что Никто и не интересовал ее. Далее появляется Адам и тут уже можно включить еще одну точку мотивации, внуку важна семья, ее корни, он хочет увидеть дедушку, хотя бы одного. Елена после родов становится более сентиментальной, манипулирование продвигается быстрее. Они уже говорят с Майклом об ее отце и Елена не видит в этом ничего странного, совсем чуть-чуть осталось до написания письма.
Именно эта постепенность , именно этот промежуток времени дает Отделу возможность усыпить бдительность Вачека, другие сроки вызвали бы подозрение у команды Вачека. "
:scenic:

:o

Сообщение отредактировал kuvshinka: Вторник, 11 сентября 2018, 16:31:07

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей