Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН 3

Цитата

Группу, где была Никита, формально его группу. Просто перебросить на другое задание.
Перегруппировка - это обычное дело. Сегодня в одном месте, завтра в другом.

Цитата

И что? Майкл прекрасно понимал, что сам бы поступил так же на месте Шефа. И это не личные разборки.
Не нужно замешивать все воедино.
Никто не хотел разлучать Майкла и Никиту ради их любимых и их отношений.
На самом деле Пол всегда относился к Майклу не так, как к другим. Может он сына ему заменял, но очевидно, что он реально видел в нем преемника. Потому и изменил миссию во "Вратах" и в четвертом пошел на компромисс.
Ведь смотри, казалось бы они в состоянии войны из-за компромата, а Пол доверяет Майклу ситуацию с Джорджем в "По кривой дорожке", жизнь свою фактически доверяет. Не раздумывая. И в ситуации с Кардиналом у него нет ни малейших сомнений на кого опереться. Пол умел отделять личное и работу. И Майкл умел. Именно поэтому у него мелькает такая горечь, когда Майкл ушел на ликвидационную миссию.

Цитата

Да ему был конец уже, какие уж тут сомнения. В этих ситуациях у Пола не было выбора.

Цитата

Он бы их отделил, когда стрелял в Мартелли за смерть своего сына и убил невинного человека из мести.

А когда у Пола был выбор, то он вполне себе легонько использовал Майкла, как живца (что в Героях, что в Спутнике), пытаясь убить двух зайцев - и задание выполнить, и его, своего преемничка, сынозаменителя, угробить.

А потом горечь у него мелькает. Толком не поймешь, что у него там мелькает и когда.

Он то Мэдлин ни за что бросает на задании, и даже ни разу не мелькнуло у него нигде от потери единственного бесконечно преданного ему человека, то целует ее, уже мертвую - жаль ему, видите ли.

Пол - обычный человек. И если бы не Мэд, он бы слетел давным-давно со своего насеста.

Цитата

А Мартелли был невиновным?

Цитата

Свет, я не про это хочу сказать.
Дело не в Майкле и Поле.
Да, использовал. Но не ради того, чтобы свести личные счеты. У Пола не было личных счетов с Майклом, он легко их откладывал в сторону, если это нужно было для работы. Вся его жизнь была заточена под Отдел.
Он и свою жизнь использовал ради работы.

Можно многое вменить Полу, но он никогда не использовал власть для мести. Это и Вальтер говорил, и на примере Майкла мы видим. И даже на примере Никиты. По хорошему после ее художеств с пистолетом в его Поднебесье ее следовало бы отправить подальше.
И этой способности абстрагироваться от лишнего, хотя бы на всремя ради дела у него не отнять.

Цитата

В том, в чем его обвинили, или в том, за что его застрелили?) Это разные вещи.
Мэдлин, поговорив с Полом и поняв, что тот однозначно не сдержится, подтасовала факты.
И получилось как всегда удачно. Для Пола. Но не для того, кто ни сном, ни духом.

Цитата

Тогда за каким органом он отправил двух лучших своих оперов искать подставной спутник? Что, нельзя было кого-нибудь еще найти, менее весомого для Отдела?
По случайному совпадению они же, шантажирующие его лично, отчего-то оказываются в газовой камере в Героях, и он не идет на обмен. Это что такое, по-твоему? Это для Отдела так лучше?

Отчего же, когда Ник пропала в серии с Генри, они решили, перекрестясь, считать ее погибшей? Даже не собирались искать ее, может, она жива, может, ее пытают? Это лучше тоже для работы? Для Вселенной? Или для Пола идеально - Ник сдохла наконец, Майкл без претензий, нет ни моря крови, ни гор костей?


Я не отрицаю, что Пол умеет абстрагироваться. Но почему-то это всегда происходит очень удачно для него, а не для всех остальных. Где это он абстрагировался от личных претензий и ратовал за общее дело так, чтобы это не касалось его самого?

**Он ЛИЧНО обещал Майклу смотреть за Еленой. Его за язык никто не тянул. Это тоже его работа, нет?

И что? Прошляпил дважды за год. На второй раз Елена погибла. Ладно, допустим, дорого следить за каждым ее шагом и каждым кирпичом, который потенциально падает на ее голову.
Но он даже не знал, где мальчик. Ему пришлось искать адрес.

А что Вальтер говорил - так он и про Ник говорил, что она самая гуманная, нет ее лучшей. Но почему-то ты считаешь, что про Ник Вальтер нес пургу, а про Пола, конечно, псалмы.

Сообщение отредактировал claire: Среда, 14 декабря 2016, 18:32:40

Цитата

Так в чем он был невиновен? В растрате? В убийстве?
Подтасовала? А где об этом говорится? Это факт или впечатление?
Почему он не мог обкрадывать Отдел? Он же был террористом, хоть и из зеленого списка. Почему это не могло быть правдой, которой воспользовались в нужный момент?

Цитата

А почему нет? Почему не они?
Может это был проверка для Майкла и он должен был догадаться? К личным счетам это не имело отношения. Смысл? Не легче было бы сдать их Джорджу вместо поисков Кардинала?
Просто я с трудом верю, что Пол жил-жил полсезона, и вдруг решил, а не подставить ли мне Майкла со спутником. Как-то это нелогично.

Цитата

Потому что это обычная процедура. Для всех остальных оперативников она такая.
Почему для Никиты должно быть сделано исключение?

Цитата

Так в этом и был смысл. Пол и не должен был знать адрес Адама, чем меньше людей знает, тем больше гарантий, что его не смогут найти.
Он не должен был самолично смотреть за Еленой. И он не виноват, что ее убил пьяный водитель на дороге.
Или ее просто нужно было посадить в камеру в Отделе? Там бы ей точно не грозил бы пьяный водитель.

Майкл и Никита не пупы Отдела. Вокруг них не крутится все, что в нем есть. Такие, как они у Шефа сотни, и каждый со своим характером. С каждым могут быть проблемы.

Цитата

Ладно, пусть Вальтер нес пургу. Но я видела, как Пол не гнушался подойти к нему и извиниться, хотя бы иносказательно.

Пол реально не заморачивался обидами. По крайней мере по отношению к Майклу. Ну вот по моим впечатлениям. Наоборот, на мой взгляд, он пытался корректировать Майкла со своей колокольни, так как ему казалось правильным с точки зрения будущего шефства.

Вас двоих читать подчас интереснее, чем сам сериал смотреть))) И влезать как-то и не хочется, чтоб не сесть в лужу)))

Только, Лен, у тебя то "Пол всегда относился к Майклу не так, как к другим. Может он сына ему заменял, но очевидно, что он реально видел в нем преемника" (с), то "Майкл и Никита не пупы Отдела. Такие, как они у Шефа сотни" (с).

Цитата

Он был невиновен в растрате. Это вполне могло бы быть и впечатлением, но это и факт, потому что Биркофф копал под него как раз с этой целью - выяснить, хорошо ли себя ведет тот, кому оказано доверие. И накопал убийство Стивена.
Если была бы еще и растрата, или какой-то еще промах, который мало-мальски тянул на ликвидацию, Биркофф бы не нервничал всю серию, а Мэдлин не ходила к Шефу с предложениями помочь.
Когда он перенес встречу из своего кабинета в коридор, она поняла, что он будет стрелять. И воспользовшись заранее подготовленным материалом - есть момент, когда она звонит кому-то и спрашивает, готово или нет ( но это, разумеется, может быть что угодно), она докладывает Джорджу, что Биркофф нашел утечку баблосов. И что Шеф принял решение накрыть ландышами предателя.

А так - вполне может быть очередным очень удачным совпадением личных проблем Пола и личных проблем всей вселенной.
И если бы это было не так, то Мартелли, как Бауэр, наслаждался бы его компанией.


Мне непонятно, почему ты отрицаешь очевидное. Ну, убил он. Ну не разделил он личное и работу здесь. Он отец, это нормально - и именно для Шефа. Именно Отдела.
В ту секунду, когда он этого не сделает, он превратится в Вачека.

Цитата

Потому что это обычная процедура. Для всех остальных оперативников она такая.
Почему для Никиты должно быть сделано исключение?

Потому что ты сама говорила, что Отдел своих не бросает и вытаскивает их.
Потому что она ценный сотрудник. Потому что она много знает.

Для каких сотрудников такая? Разве Никита была на ликвидационной миссии?
Человек не вернулся с задания, да может она сбежала? Тогда это более, чем легко - свалить из Отдела, непонятно, зачем такие сложности в 422.

Цитата

Так в этом и был смысл. Пол и не должен был знать адрес Адама, чем меньше людей знает, тем больше гарантий, что его не смогут найти.
Он не должен был самолично смотреть за Еленой. И он не виноват, что ее убил пьяный водитель на дороге.
Или ее просто нужно было посадить в камеру в Отделе? Там бы ей точно не грозил бы пьяный водитель.

Нет, должен был. Потому что он обещал. Это был беспрецедентный случай, Семья настрадалась, ее чуть не убили - он должен был хотя бы знать, где они. Один. Больше никто, нигде, ни в одном файле. Как Майкл с Эдриан. Но Полу было плевать на них.

А в итоге твоей безопасности получилось, что любой Спаркс мог узнать, и где Адам, и что угодно еще. Ну уже ведь в эту тундру плавали два раза!

Цитата

Майкл и Никита не пупы Отдела. Вокруг них не крутится все, что в нем есть. Такие, как они у Шефа сотни, и каждый со своим характером. С каждым могут быть проблемы.

А когда Шеф, останавливая все миссии и высылая двенадцать групп против одного человека, орал "Вы не поняли, мы имеем дело с Майклом!" и "Никита - единственная, у кого есть шанс против Майкла", твои сотни погулять вышли куда-то?


Когда нужно было ловить падающую звезду, из сотен никого поненужнее нельзя было выбрать? Только наследник престола и его будущий стратег годились прыгнуть в ту мясорубку при любом раскладе?
Еще и парня-оружейника невинного ни за что угробили, который догадался о подставе. Этот финт ушами с какой целью был сделан - человека лишили жизни, чтобы Майклу квест малиной не казался?

Что, никто из сотен не в состоянии был смотреть за четырьмя юнцами (их ведь даже учить смысла не было никакого), а потом пальнуть ими из пушки? Настолько незначительными были Майкл и Никита, что им самое место на кладбище без права на обмен?

Шо характерно, как кардинала искать, спасать человечество и Шефа с Мэдлин среди него, или их мозги среди всех остальных мозгов - так отчего-то сразу все так закручивается вокруг двух непупов, а. До личных просьб. Сотни, наверное, заболели. Внезапно. Переломом челюсти.

Цитата

Пол реально не заморачивался обидами. По крайней мере по отношению к Майклу. Ну вот по моим впечатлениям. Наоборот, на мой взгляд, он пытался корректировать Майкла со своей колокольни, так как ему казалось правильным с точки зрения будущего шефства.

Это так. Тут ничего не скажу - но только когда вопрос Полу кажется исчерпанным.

А в какой-то момент Пол (или Мэдлин) решили, что директива номер один, которая, раз принятая, обратной силы не имеет, в нашем конкретном случае может быть подзабыта-подзаброшена.
Мне вообще кажется, что как только Шеф успокоился, он вообще пожалел, что послушал Мэдлин и всю эту катавасию завел.
Недаром он на нее так бросается, когда они сбежали.

Сообщение отредактировал claire: Четверг, 15 декабря 2016, 01:43:58

Цитата

Я не отрицаю очевидного. Я не вижу факта, который доказывал бы, что растраты не было. Дополнительно к убийству. И что его нужно было фабриковать.
А Джордж ведь дурак, он поверил на слово? Или вдруг прям симпатией к Полу проникся?

Цитата

Почему? Почему бы им не нервничать?
ИМХО они нервничали не из-за Мартелли, а из-за Пола.
Ведь, Джордж мог и не поддержать Медлин, даже если реальная растрата была. Учитывая их отношения.

Цитата

То есть Отдел должен был угробить еще кого-то, видимо, менее ценного, для поисков оперативника, который даже на сканерах не отражается?
Майкла тоже не собирались спасать, пока он не вышел на связь.
Отразись Никита хоть где-то в виде движения, ее стали бы вытаскивать.

Зачем отрицать очевидное? Какой смысл гробить группу на спасение трупа? Ну это общий порядок.

Цитата

Нет, не должен.
А можно узнать, какое именно обещание ты имеешь в виду?

Цитата

Я думаю, если бы сбежал Девенпорт или ОБрайен, или Биркофф, за ними бы тоже отправились все группы. Потому что уровень допуска высок.
Или ты считаешь, что они того не стоили?
Нет, я конечно понимаю, что Майкл и Никита главные герои. Но кроме них там много других оперативников, которые сильно бы заинтересовали врагов.
ИМХО не нужно их выносить в особую неприкасаемую категорию.
Пол ничего не должен был особенного лично Майклу и Никите. Хотя, выделял их особо, это как раз очевидно.

Цитата

Это про разное.
Пол вполне мог относиться к Майклу, как к сыну, и даже отличать его от других. Но он не мог не думать и о других. Они ведь тоже часть дела и тоже рискуют жизнью.
Потому что и то, и другое он подчинял тому, как он видел это свое дело. Пол многое Майклу прощал, потому что понимал, что Майкл делает Отдел сильным. Ради этого он был готов менять миссию в "Вратах", или соглашаться на компромисс по Эдриан, или закрыть глаза на его выпендреж перед Джорджем. Но он не мог позволить себе создать любимчика в глазах других оперативников. Потому что это повредило бы и самому Отделу, и самому Майклу. И помимо интересов Майкла, ему нужно было учитывать и интересы других оперативников. Даже и с точки зрения преемника, всегда нужны еще варианты. Другие оперативники не должны себя чувствовать вторым сортом. Это будет вредить делу.
Кстати говоря, та же ситуация с Бирки. Очевидно, что Пол относился к нему почти, как к родному. Просто достаточно посмотреть на его лицо, когда Бирки погиб. Но в ситуации с Кардиналом Бирки пошел в БК.

Для меня очевидно, что Пол умел закрывать глаза на многое, если так лучше для дела. Мне кажется, как раз Медлин была более злопамятной, чем Пол.Но последнее слово было за ним, она понимала правила.
Но ни Майкл, ни Медлин, ни Никита не отвечали за все в конечном итоге. У Пола под руководством большая организация, он просто обязан был думать о многом и о многих. И еще Пол, как немногие, понимал, что Отдел первичен, все остальные, включая его самого, вторичны. И каким бы великолепным ни был Майкл (или кто-то другой, как Юрген) с точки зрения таланта, если он расшатывает основы, то этого нельзя допустить.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 15 декабря 2016, 07:26:34

Цитата

Да какой еще может быть факт, что растраты не было, когда есть факт, что кроме убийства больше нет ничего, и все, кто о нем знают, включая Шефа - знают, что из-за него будет стрельба?

А он не один раз им верил на слово, не так, что ли. Он в предательство Мэдлин поверил. И это после стольких-то лет. Может, у него что-то с мозгом нехорошо сделалось.

Цитата

Конечно, из-за Пола. Который собирался убить нужного агента. А оправдания этому не было никакого вообще, кроме личной мести.
Растрата - это шанс, это больше, чем вообще ничего.

Цитата

Не должен и не должен.

Цитата

Ну что ты. Обычно он гробит запросто еще кого-то, чтобы Майклу заданьице не показалось слишком легким.

А так, чтобы пойти поискать, не завалялась ли Никита ОПЯТЬ где-нибудь на свободе - глупости.

Цитата

Я считаю, что и для Девенпорта, и для оБрайана, и уж тем более для Биркоффа хватило бы пары уборщиц.

А для Майкла не хватило и армии. Вот что я хотела сказать.
И именно поэтому нельзя посылать таких уникальных спецов, как он и Никита, грести навоз.

И раз их отправили в расход, значит, тому есть причины значительно существеннее "почему бы и не им".
Потому бы, что других таких нету.

И Шеф, и Мэдлин говорят об этом в 422 - когда обсуждают недостаток руководящего состава.

Сообщение отредактировал claire: Четверг, 15 декабря 2016, 12:33:12