Покидая пыльный шкаф

Nata_haha (Четверг, 06 апреля 2017, 18:12:10) писал:

Хм, я в общем-то и ситуацию с платьем не совсем понимаю. На мой взгляд, это подарок гораздо более интимный, чем бриллиантовое колье (тем более духи, предмет искусства, билеты куда-нибудь, сколь угодно дорогие). Даже очень дорогое украшение может символизировать уважение, восхищение, благодарность без личного подтекста, его можно подарить деловому партнеру, жене делового партнёра, родственнице, старому другу и т.д., и соответственно принять от делового партнёра, партнёра мужа, родственника, друга, друга мужа. А вот платье... Это, конечно, не то же самое, что бельё, уже не просто подарок (как в Криминальном чтиве говорили, что массаж ступней - уже не просто массаж), это уже означает определённые отношения с явственным подтекстом, и, принимая платье, женщина даёт понять мужчине, что между ними существует особая близость и она не против отношения развить и углубить. Еслибы это был другой персонаж, я бы решила, что, надев подаренное Мейсоном платье, она посылает четкий и недвусмысленный сигнал - она заинтересована в отношениях с ним, более близких, чем дружеские (почти как вновь надетое кольцо - знак, что разорванная помолвка может быть возобновлена). Однако Мэри говорит прямо противоположное - они с Мейсоном только друзья, и она серьёзно рассматривает другие предложения. Возможно, дело в культурных различиях, и для США все не так, или же Мэри в силу своих личных особенностей не улавливает тонкость момента. Во всяком случае, в этом ракурсе мне представлялась совершенно естественной ее поездка с Маккормиком на яхте. Девушка, которая могла бы отказаться, потому что яхта ассоциируется у неё с Мейсоном, не надела бы подаренное им платье, отправляясь в казино с заинтересованным в ней мужчиной. Поэтому меня несколько удивила реакция на яхту. Я-то считала, что такой эпизод вполне органичен и соответствует модели поведения всех участников. Все же мне кажется, многие читатели просто не хотят, чтобы Мэри и Маккормик совершили морскую прогулку.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 07 апреля 2017, 12:15:18

так я ж говорю: меня платье уже напрягло, но это еще хоть как-то можно списать на то, что Мери не знала, какого стиля платье подойдет для такого заведения, как казино, и решила, что можно доверять вкусу Мейсона, хотя она с ним, с мейсоном, вроде как рассталась.
но повторюсь, в любом случае - идти на яхту с Марком - это демонстративное унижение и уничтожение мейсона. она действительно хотела этого? поехать в горы, на острова, пойти в ресторан - что угодно, но не яхта.
мне так кажется.
и для мейсона эта ее прогулка на яхте будет равносильна ее замужеству. тоже мне почему-то так кажется.

Nata_haha (Четверг, 06 апреля 2017, 19:32:32) писал:

Не думаю. Тут вот в чем дело, она не на зло Мейсону поступает, не имея в виду, как это скажется на нем. С точек зрения Мэри - они расстались, и она искренне, с ученической старательностью выстраивает жизнь, в которой они с Мейсоном только друзья. Ни он, ни она не должны испытывать ревности - это неправильно, это означает, что между ними ещё могут быть отношения. Мейсон встречается с Дженис - это его жизнь, она встречается с Маккормиком - это ее жизнь. Мейсону следует принять ее выбор, так же как она принимает его.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Четверг, 06 апреля 2017, 19:54:58

мне казалось, что в период дня Валентина Мери уже не была так уверена, что они расстались навсегда. танец в ресторане - как минимум - тому подтверждение. ну то есть говорить она могла все, что угодно, но себя обмануть она уже не могла (когда едут в машине с Марком в горы - думает о мейсоне). не... поехать на выходные в горы с типа другом - да (там все равно ничего не случилось бы). романтический вечер на яхте - бежать, сломя голову.
ну или после яхты выйти замуж за марка и уехать с ним в Сиэтл. линия на этом благополучно заканчивается, Санта-барбара продолжается, Мейсон пьет, пока не появится Тори.
и не уговаривайте!
* кстати, я эти январские серии до дня Валентина не пересматривала - не люблю, когда люди ссорятся - но по-моему, Мери ни разу не говорила мейсону, что вот мол, у тебя есть Дженис вот к ней и иди. Дженис ей видео показала, сказать, что Мейсон ее любит, сказала....- что-то разве было со стороны Мери?

Сообщение отредактировал Nata_haha: Четверг, 06 апреля 2017, 20:05:05

Вот если бы говорила, это как раз была бы реакция обиды на того, кого не готова отпустить. "Ах так! Ты с Дженис, ну и отправляйся к ней, а я ещё лучше найду, выйду замуж, у нас будет пять, нет, десять детей! И пусть тебе будет тошно, ещё станешь лоти кусать!" Но Мэри именно отпустила Мейсона, отныне она непричастна к его личной жизни, и от него ожидает того же. Дженис ее не беспокоит, и Мейсона не должен беспокоить Маккормик. Мэри пытается подогнать реальность, в том числе свои чувства, под свои представления о должном, так же как в браке, она будет стремиться к интиму с Маккормиком, невзирая на отсутствие влечения у себя и его явное нежелание - сказано "станут одной плотью!", значит станем!
Все я заканчиваю эти рассуждения, все остальное будет в фанфике.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 07 апреля 2017, 12:09:51

Цитата

- В том-то и дело, что не нужна ему другая девочка, ни лучше, ни хуже. Мери ему нужна со всеми её недостатками и затупами. А синее платье в компании с Марком не одобряю, да.

Цитата

- Так Девис в комментариях к "Хроникам" называл картонного Мейсона, которого он Мери в домик для гостей подбросил.

Цитата

- Так Мейсон же ей платье на вечеринку на Хеллоуин подарил, на которую они в месте пошли. В казино с Марком она это платье уже во второй раз надела.

Clair (Пятница, 07 апреля 2017, 02:36:45) писал:

- это была шутка! да что ж такое....
--- я пыталась найти объяснение, почему Мери надела синее платье для похода в казино - она не знала, что подойдет для такого заведения. я пыталась найти оправдание тому, что мне показалось странным.

Сообщение отредактировал Nata_haha: Пятница, 07 апреля 2017, 07:34:53

Clair (Пятница, 07 апреля 2017, 02:36:45) писал:

Какая разница второй или первый? Это был подарок символизирующий особые отношения - если бы Мэри продолжала считать их особыми, она не надела бы платье, идя с Марком (и отказалась от прогулки на яхте в моем фанфике). Но она поставила точку (на сознательном уровне) платье - просто платье, яхта - просто платье, думать иначе, придавать более глубокое значение - неправильно. А вот чувствует-то она совсем иное!
Вот жеж, не хотела комментировать, а то следующую главу не напишу. Предлагаю подождать морской прогулки и уже потом оценить достоверно ли, соответствует характеру, устраивает ли такое развитие событие поклонников... Пока, правда, придется отвлечься от любовного треугольника и заняться скучными рабочими моментами.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 07 апреля 2017, 14:13:24

А давайте обсуждение того, что с фанфиком непосредственно не связано, в соответствующую тему?!
Собственно, вы сейчас подтвердили то, что я пыталась сказать, быть может, не совсем удачно - Мэри вовсе не просчитывает возможную реакцию Мейсона, все эти сложные душевны движения, было бы странно озаботься она этим именно из-за яхты.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 07 апреля 2017, 15:35:12

Сильвандир (Пятница, 07 апреля 2017, 15:25:04) писал:

Обсуждения очень легко "соскальзывают" в смежные темы в те моменты когда заходит разговор о том, кто из персонажей на что был способен и неспособен и приводятся примеры их "канонического" поведения.
Этим "грешат" почти все, одно утверждение тянет за собой цепочку возражений.