Покидая пыльный шкаф

Сильвандир (Четверг, 25 мая 2017, 16:41:07) писал:

Да куда уж отменять опять свидание с Марком? Если он как собачонка вокруг скачет, мечтает, преданно в глаза заглядывает, если он какой-то сюрприз готовит, столько усилий приложил. Не по-товарищески это.)

Цитата

По-поводу предательства я немного утрировала, конечно. Ничего Мэри Мейсону не обещала и вообще- Мейсон своим близким и не такое прощал. Но, все равно- яхта- это яхта. О прогулке на ней с Мэри так мечтал Мейсон. На Рождество он подарил Мэри браслет с яхтой. Поехать на нее сознательно, заранее зная о том, куда ее везут- ну не смогла бы Мэри так поступить, не понимая, что причиняет Мейсону особую боль, тут уже никакой самообман не поможет. И он не мог не понимать то, что она понимает, но все равно это делает. Значит, или она его сознательно бесит (что маловероятно) или ей абсолютно наплевать на него просто даже по-человечески. Да, на отношениях можно попытаться поставить точку, но есть вещи, которые сознательно делать нельзя по отношению к бывшим.

Вот в упор не вижу разницы. Для меня первична суть, а не символ. Если отношения есть, какие-то знаковые моменты имеют значения, если в отношениях поставлена точка, только это и важно, а уж в какой форме, на таком материале проявляется разрыв глубоко вторично. Ну все равно, что после ампутации руки, переживать о маникюре - мол, хороший французский - обидно (а если ногти обломаны, так и не беда).
Внимание к таким символичным вещам, как совестные планы, подарки, были бы логичны, если Мэри не считает отношения разорванными. Но она поставила точку и не собирается их возобновлять - это сознательное решение, которому Мэри старается следовать изо всех сил.

Цитата

Ерунда. Спокойно можно не любить кого-то, даже если сердце не занято.

Сильвандир, может мне кажется, но Мэри у Вас еще упоротее.
Откуда эта ярость, когда уже два человека прямым текстом ей говорят о том, чего хочет Марк? Причем один из этих двоих - незаинтересованное лицо.

Сообщение отредактировал Lilu: Четверг, 25 мая 2017, 19:43:18

Цитата

Его боль - это его забота. Они расстались и ничего не должны друг другу. А если бы расставание было бы навсегда, она любой свой поступок должна оценивать с точки зрения "а не причинит ли это боль Мейсону?"

Lilu (Четверг, 25 мая 2017, 19:42:35) писал:

К тому моменту она ведь немного подуспокоилась уже, рассматривала их отношения примерно с позиции: "я навсегда твой верный друг, но вместе нам не быть".) В ночь восстания СиСи за Мейсоном сама бегала, сопли ему как маленькому подтирала, с отцом их пыталась помирить, перед СиСи за Мейсона заступалась. И, конечно, она ему уже вроде как ничего не должна, просто, именно яхта- это особая тема, она ведь знает, что именно этот ее шаг Мейсон может воспринять особо остро, хоть она туда с Марком и чисто по-дружески собралась.
Хотя, что-то меня на яхте зациклило- нужно посмотреть- вроде как я раньше не так сильно против нее выступала тут.)

Lilu (Четверг, 25 мая 2017, 19:37:36) писал:

Может, упертее ?(Робко ).

Lilu (Четверг, 25 мая 2017, 19:37:36) писал:

Можно. Но в данном случае сердце занято.

Цитата

Какая ярость?
Мэри признает, что сама думает также, как Кэрол, ее коробит вульгарная форма непрошенных советов, а не их содержание. Разумеется, она знает, что Марк испытывает к ней далеко не дружеские чувства. Настаивая, на том, что они только друзья, Мэри подразумевает себя - это она видит в Марке только друга, и верит, что он удержится в предложенных рамках.
В беседе с Мейсоном есть несколько нюансов. Она именно с ним не хочет обсуждать эту тему и отрицает очевидно. Так в СБ после того, как Марк предложил ей брак, она убеждала Мейсона, что едет с ним в Лос-Падрес чисто по-дружески. Я думаю, по тем же соображениям - ей важно убедить себя, что она может просто дружить с Марком, Мэри, по сути, всеми силами оттягивает момент признания самой себе в своих настоящих чувствах.
Кстати, Мэри ведь на самом деле ждала, что Мейсон перенесет приглашение на другой день. Думаю, в глубине души она ждала этого и хотела согласиться. Но тут они не совпали - Мэри сказала, что проведет с Марком ЭТОТ вечер, а Мейсон среагировал на ПРОВЕДЕТ С МАРКОМ.

Lilu (Четверг, 25 мая 2017, 19:42:35) писал:

Именно так.
А вообще забавно продолжить логический ряд: она выходит замуж за другого, но, щадя чувства бывшего, не ставит на свадьбе музыку, которая им обоим нравилась. Если бы поставила - была бы предательница и мучительница

Elena78 (Четверг, 25 мая 2017, 20:09:19) писал:

Я не люблю психоанализ по компьютеру, но не могу удержаться на этот раз. Мне кажется, вам не нравится, как поступает Мэри, и вы цепляетесь к яркой, но не существенной детали, чтобы не ставить рассматривать вопрос в целом. Мейсону ведь больно от того, что Мэри отвергла его, проводит время с влюбленным в нее мужчиной, которого оценивает очень высокого. Она может решиться на брак с другим, и так ли уж важно, где именно будет сделано предложение, под какую музыку они будут танцевать на свадьбе? Но ведь она не этого хочет. Суть в том, что Мэри сейчас рискует совершить большую ошибку. И не по отношению к Мейсону, а по отношению к себе. Я полагаю, она поступает неправильно не потому что причиняет боль Мейсону, она поступает неправильно по отношению к себе самой; не желаю признавать реальность и ломая себя).

Сильвандир (Четверг, 25 мая 2017, 21:38:10) писал:

Сильвандир, интересно рассуждаете,но нет, не так у меня все.)

Я прекрасно вижу, что поведение Мэри тут канонично- с Марком в горы поперлась в сериале, и тут попрется на какой-то сюрприз. Тут ее поведение в этом смысле даже невиннее и разумнее- того,что сюрприз- яхта- она не знает, думает, небось, что какой-то столик в кафе, все же это не поездка в горы с ночевкой.

Кольцо вроде не должна брать- в "каноне" в клинике не взяла, и в Лос-Падрес тоже говорила Иден, что к браку совсем не готова.

Если честно, то я даже хотела всегда, чтоб она наедине с Марком потусила где-то, он бы поприставал к ней хорошенько, так чтоб ее тошнить начало, но до взрыва дело не доводить. Чтоб она поняла, что у нее с ним несовместимость. Главное, чтоб Марк отвалился, а там уже пусть хоть год еще Мейсон потихоньку к ней все ближе подбирается-спешить им некуда, главное не спешка, а конечный результат.

Я что-то именно из-за яхты переживаю, возможно, на меня это категорическое неприятие этой яхты и рассуждения про халат и тапочки бывшего Nata_haha вот так повлияли, тоже, хоть я с ней и спорила яростно и была несогласна.)

Сильвандир (Четверг, 25 мая 2017, 21:38:10) писал:

А что-не так?)) Предательница и была бы.) Пусть с новым кавалером себе новую музыку находит.))))

Помнится читала я лет двадцать назад один детектив - не помню ни автора, ни названия - там у главного героя сложные отношения с возлюбленной, она то ли бросила его и вышла за другого, то ли изменяет мужу с ним, а разводится не хочет, и он уезжает по заданию редакции в Сибирь, ведя журналтское расследование вспоминает их беседы - такие яркие эмоциональны вставки в типично советский детектив. И был один чудный диалог - женщина долго рассказывает , какие скучные люди ее окружают, погрязшие в болоте повседневности, даже мебель не хотят переставлять в доме. И начинает допытываться, переставляет ли он мебель (явно намекая на его мещанскую ограниченность). И герой в конце концов срывается - кричит: "Зачем мне переставлять мебель?! У меня в душе все переставлено! Тобой!" Так вот, какое значение имеет песня, яхта, старая фотография, если, простите за пафос, вырвано сердце. Эта деталь может напомнить и разбудить боль, но не является ее причиной.
Если она предала, обманула, изменила, то поставленная песня уже ничего не добавляет. А отказ ее ставить - лицемерно до жути. Ты можешь сжечь мой дом, изнасиловать бабушку, но не смей надевать мои тапочки - так тапочки-то и не тронули! Если же предательства не было, они просто расстались, ему больно от того, что он потерял ее, и совместного будущего не будет, непоставленная песня боль не уменьшит. Для меня это так, по крайней мере. Я бы не умилилась, узнав, что человек, который предпочёл мне другую, заботясь о моём душевном спокойствии, не ходит в наше любимое кафе. Скорее, меня бы это взбесило - этим он как бы подчёркивает, как для меня - брошенной - все ещё важен он. Я определённо предпочитаю, прошла любовь - завяли помидоры.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Пятница, 26 мая 2017, 00:43:22

Цитата

Да откуда знает-то?
Да в общем и мы не знаем, имело ли значение для Мейсона, где Мэри с Марком булет развлекаться. Я думаю для него все же важнее будет сам факт.