Любил ли Мейсон Джулию? Мужская и женская точки зрения

Цитата

Ну вообще Райкин это не про слабость, а про глупость. Или Вы их не различаете?

Цитата

Я прекрасно осознаю, что если бы Сиси хотя бы взглянул на Мейсона ласково, то тот до конца жизни занимался бы грязными делишками по его поручению.
Да и "выпасть" из родительского гнезда - что может быть естественнее для взрослого человека? В чем тут подвиг?
В чем он был "не как все"? С пафосом толкал красивые речи, при этом занимаясь мошенничеством ( случай с картинами)?

Сообщение отредактировал Lilu: Воскресенье, 30 апреля 2017, 09:30:23

Цитата

Да ведь она уже когда ждала результат анализа, предпочла бы, чтобы он был отрицательный.
Показательно, как она стеснялась пойти на курсы для беременных одна, без мужчины ( которого она, как я понимаю, собиралась выдать за отца). Значит был в ней этот комплекс, что она что-то сделала неправильно. А если бы ей действительно пришлось растить ребенка одной? Она видать не очень задумывалась, что эти курсы - ерунда, по сравнению с тем, что ее ждет в будущем. А когда ребенок спросит про отца? А если его будут дразнить в школе?
Вот и не вижу я в ней готовности с высоко поднятой головой встречать трудности.

Сообщение отредактировал Lilu: Воскресенье, 30 апреля 2017, 09:29:38

Lilu (Воскресенье, 30 апреля 2017, 09:11:48) писал:

Вообще-то, различаю. Просто пока не могу привыкнуть, что не все воспринимают многочастные ассоциативные ряды (да, я знаю, что подобная способность - признак шизофрении ), что лучше простыми словами по формуле А+В=С.
Ну что ж, распишу последовательность: слабая женщина - та, которой для своего нормального самочувствия нужно всегда быть за каменной стеной и опираться на мужское плечо, включая и "смотреть в рот" в переносном смысле, потому что если все время опираться и при этом еще и пытаться высказывать/навязывать свое мнение - то это нонсен.
Для стены и плеча подобное весьма лестно (см. "он чувствует себя сильным"), но со временем начинает надоедать, потому что хочется кого-то рядом, а не Анну на шее (черт, опять отдаленная ). Примерно об этом говорил и Райкин (а не о круглой дуре как таковой).
Самое примечательное, что одновременно с этим вариант плеча истены я лично считаю обязательным элементом конфетно-букетного периода и даже некоторых моментов устоявшейся сеемйной жизни. Но феминистки в этой части со мной не согласятся. ну да, непоследовательно, но вот так...

Lilu (Воскресенье, 30 апреля 2017, 09:16:21) писал:

Ему была уготовлена судьба успешного политика, если я не ошибаюсь, а не борьба за победу стороны обвинения в одном отдельно взятом городе. Нет?

Lilu (Воскресенье, 30 апреля 2017, 09:25:20) писал:

Хм... Но в то же время она говорила: "ничего в жизни я не жалала больше, чем этого ребенка"... Сомнения - вы знаете женщин, которые не сомневались бы в своих силах, узнав о беременности? Даже при наличии мужа и стандартной семьи? Что же касается сериальных героинь, то Келли вообще отправилась аборт делать.
на курсы пойти одной она не стеснялась в первый раз - Иден и Круз ей предложили помощь, а потом она да, не хотела идти одной туда, где были Мейсон с Викторией ("Я могу пойти позже, когда они вернутся. У меня еще есть время"). По-моему, вполне понятные чувства. Нет? И мы так и не знаем, ходила она на них или нет...
Что ждет в будущем и "дразнить в школе": ждали ее только экономические трудности, но к ним она как раз была готова *как показано в сериале). Про школу - ну это же не в Рязанской области дело происходит, все же. В приличной американской школе "дразнить безотцовщину" - это из области фантастики (а в "малоприличной" подобной безотцовщиной не удивишь, так что если и дразнят, то за другое).

Вообще, пока я читала кое=какие обсуждения, то не могла отделаться от мысли, что все претензии к Джулии проистекают из одного тезиза, он же стон и плач Ярославны: "Почему этой змеюке досталось то, чего была лишена "наша девочка"?" В смысле, почему Джулии достались еще 600 серий сериала??
Если же отсечь 200 серий Мери от 600 серий Джулии, то получатся две разные, но вполне пристойные истории. Вот всяком случае, для меня это так.

Elena78 (Суббота, 29 апреля 2017, 22:30:58) писал:

Я вам по секрету скажу, что, к большому сожалению, в этом сериале довольно часто бывает так, что то, что говорят персонажи, не совпадает с тем, как это перевели переводчики. Увы, но вплоть до прямо противоположного перевода и пропуска важных нюансов. Поэтому для комментария приведенной вами фразы мне надо, так сказать, обратиться к первоисточнику.

Цитата

Ну и что? Он сам выбрал, что не хочет быть политиком. Не он первый, не он последний в ряду тех, кто разочаровывает деспотичного родителя, за ребенка решившего, чем ему заниматься.

Nata_haha, Вы не ответили на мои вопросы. То, что Вы написали про сексуальную революцию, не свидетельствуте о том, что матерей-одиночек как-то дискриминировали в 80-х.

Цитата

- Так там принято было хвалить Джулию! Иначе как бы зрители догадались. что она суперхорошая, если из её реальных поступков это не следует. Я так и не поняла, в чем, по-вашему, сила Джулии. Вы всё время ссылаетесь на особенности сериального жанра, но что-то же вас заставило её таковой считать.

Цитата

- Это указание на то, что сценаристы. пытались показать её проф. компетентность, а вот насколько им это удалось и что они на самом деле показали - это другой вопрос.

Цитата

- В её истерике, когда она о беременности узнала и о последующем постоянном задвигании ребенка по десятый план. А то, что Вы перечислили - это финансовая состоятельность, которую я не оспариваю.

Цитата

- Новый сезон - новый характер? Не, у меня Мейсон тоже делится на нормального и посткрышного, я об этом сразу предупреждаю.

Цитата

- При этом бухая и гуляя от неё. Всё от большого уважения.

Цитата

- Выпасть то выпал, только вот лет на 10 позже, чем обычно люди выпадает. И в чем он был "не как все"?

Цитата

- Я же не прошу переубедить меня, мне просто интересны аргументы противоположной стороны. И когда я здесь новенькой была, тут была мощная проМДшная коалиция. Меня же это не остановило!

Цитата

- Если героиня интересна только тогда, когда на чужих мужей заглядывается - минус такой героине. Мери как-то и без этого большую армию поклонников нашла. И да, как мы должны относиться к её интересу к чужому мужу? Восхищаться им, ибо он двигатель сюжета?

Цитата

- Лично я рада, что Мери не достались это 600 серий, ибо если бы линии ММ приписали бы тот бред, который мы видели в поздней СБ, я пережила бы это куда хуже, чем оборванность этой линии.

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 30 апреля 2017, 12:10:57

Цитата

А какое это имеет отношение к Мэри? Вы ведь о Мэри говорите?

Разве о Мери? Это мы об абстрактной слабой женщине.

Clair (Воскресенье, 30 апреля 2017, 11:54:48) писал:

Хм... ну какие нашла - на такие и ответила. Тут в 10 страницах уже не разберешься... Про сексреволюцию я отвечала в ответ на ваше "она уже прошла и одинокая женщина перестала ужасать, как это было во времена Софии". Я ответила, что сексреволюция была вовсе не об этом, не об изменении отношения. И как я увидела в сериале, успешная женщина и она же одинокая мать в середине 80-х была все еще нечто исключительное (про дискриминацию я не говорила, я про восприятие в обществе)

Clair (Воскресенье, 30 апреля 2017, 11:54:48) писал:

Ну это в стиле "Директор рынка вам всем сунула!" Я вижу то, что вижу. А уже "принято" было хвалить или нет...

Clair (Воскресенье, 30 апреля 2017, 11:54:48) писал:

И еще раз: подробное изображение раюотф юриста в задачи семейного сериала не входит. Показали значимые примеры высокой оценки профессиональных качеств. Всё.

Clair (Воскресенье, 30 апреля 2017, 11:54:48) писал:

Про задвигание можно примеры? Про истерику - см. в отвеле Лилу. У кого не было истерики? "Я хочу видеть этого человека!"

Clair (Воскресенье, 30 апреля 2017, 11:54:48) писал:

То, как вы написали, подтверждает: нормальным Мейсон был после крыши, то есть ...с Джулией.
Мне проще: для меня это два разных персонажа и две разные истории.

Clair (Воскресенье, 30 апреля 2017, 11:54:48) писал:

Мери - это наши сбывшиеся или несбывшиеся или с больше или меньшей мере сбывшиеся девичьи мечты о принце на белом коне. Вот нам этого принца и дали, правда, на муле. Так что тут завоевать поклонниц было проще простого.

Сообщение отредактировал Nata_haha: Воскресенье, 30 апреля 2017, 12:07:09