Королевская семья Великобритании

Мэри Мэй (Вторник, 16 января 2018, 02:06:47) писал:

Знаешь, я считаю, что обвинять ее - дескать она сама же себя и сгубила, заигрывая с прессой - это какой-то виктимблейминг. Да она использовала прессу иногда в своих целях (а Виндзоры - нет? Это разве не Чарльз интервью дал, после которого Диана надела знаменитое revenge dress?), да - камера обожала ее и готова была снимать ее днем и ночью, да Диана иногда этой камере отвечала взаимностью (почему нет - если ты красивая в расцвете лет женщина, свободная от дворцового этикета). Но всего лишь приотворив прессе дверку и пригласив сесть и налив чаю, Диана явно не ожидала, что та вломится бесцеремонно в дом, заполнив все комнаты, сожрет все из холодильника и залезет экс-принцессе в трусы. Не ожидала, что она не сможет спокойно покататься с детьми на лыжах или да - пообедать с любовником в ресторане или отдохнуть у него на яхте, чтобы из каждой щели не торчал фотограф. Что сила с котрой она - ну хорошо назовем это "заигрывала" - окажется совсем без тормозов. Ведь это уже ее гибель заставила ввести негласные правила для сми и легла в основу джентльменского соглашения прессы со дворцом, что те не лезут в жизнь Уильяма и Гарри и их жен и детей, который отчасти соблюдается до сих пор. Но для того чтобы до этих таблоидных дятлов дошло, что так нельзя, должна была случиться эта трагедия.

Мне, кстати, если что инравится в фильме Королева, это нарезка документальная в самом начале о Диане - включая знаменитый кадр, когда она рукой камеру закрывает. И ассоциация с оленем. Красивое, сильное , стремительное и загнанное охотниками существо.

Мэри Мэй (Вторник, 16 января 2018, 01:23:34) писал:

Ну вот ты судя по всему понимаешь о чем я - Голиафы всегда побеждают. Давиды выигрывают только в легендах. Но именно потому что такие как Диана всегда underdog, мои симпатии на ее стороне. Она была женщина (женщина всегда более уязвима в глазах общества, в нее всегда так приятно и удобно бросить камень, особенно если она молода и красива), за ее спиной не было ни сонма друзей ни мощной сплоченной семьи как у Чарльза... И кстати если в чем и была ее миссия человеческая (а не только как матери короля и иконы стиля) - так это самой проявлять и вызывать сочувствие к underdog, к тем кто непривилегирован, проиграл или проигрывает эту схватку с жизнью, болен, слаб, уязвим итд

Сообщение отредактировал olesya31: Вторник, 16 января 2018, 09:12:31

olesya31 (Понедельник, 15 января 2018, 22:06:40) писал:

Общего много, но все же я не стала бы ставить знак равенства Между Сомсом и Елизаветой. У Елизаветы прохладное отношение к детям, а вся душа и жизнь Сомса- во Флер.

Для меня Сомс в отношении к Флер- абсолютный Мейсон в отношении к Мэри.)

Мэри Мэй (Понедельник, 15 января 2018, 23:43:51) писал:

Опять кто о чем, а лысый о расческе, а ведь Мэри в жизни Мейсона по значимости- абсолютная Камилла в жизни Чарлза, хоть по энергетике женственности, обаянию ( но не характеру), она- безоговорочная леди Ди.

Харли актриса талантливая. И типажом на Диану смахивает, хоть черты лица у нее правильнее, кмк. Я думаю, что принцессу она воплотила бы хорошо, но вот их с Лейном не хотелось бы видеть в этих ролях почему-то.))

olesya31 (Вторник, 16 января 2018, 00:04:32) писал:

Вот в этом во-многом и разгадка несчастливого брака Дианы и Чарлза, кмк. Диана и Чарльз - они ведь в каком-то смысле очень похожи в плане проблем, комплексов, тянущихся из детства. Думаю, что каждый искал в партнере то, что он не мог ему дать. И поэтому именно Камилла с ее внутренней стабильностью дает Чарлзу то ощущение психологического комфорта, которое ему так необходимо.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 16 января 2018, 09:45:38

Голиаф побеждает, но в данном случае Голиаф - отнюдь не монархия. Голиаф - это пресса, СМИ, пятая власть. Которая может создать идола и также легко его разрушить. Поэтому заигрывания с ней могут очень плохо кончиться. Монархия ничего хорошего от гибели Ди не получила, только геморрой. Проблемы, кризис, недоверие, возмущение...

И огромный плюс все той же Елизавете, да и Филиппу, удивительному человеку с бесподобным с чувством юмора, что они смогли это преодолеть. И то, что сейчас у них все более-менее стабилизировалось, ну это естественный ход вещей. Монархия - это целый институт. Одна птица может попортить урожай, но не уничтожить сад.

ДеМотт (Вторник, 16 января 2018, 09:58:51) писал:

Голиаф здесь как раз монархия. Семья. Система. Последовательность. Институционность. Конформность. И один жалкий бунтовщик против нее пусть даже такой яркий и с такими мощными козырями на руках как у Дианы. От ее гибели монархия in the long run получила все и еще с горкой сверху. Возмущение улеглось вместе с горем, а сверпопулярность тех же принцев как детей Дианы, особенно Уильяма который до сих пор улыбается ее улыбкой и смотрит ее глазами - осталась. И без всяких мутных египетских шейхов под ногами. Корона вернула себе назад без щума и пыли все, что должна была Диане по соглашению о разводе. Пресса обжегшись на молоке и угробив принцессу, усиленно дула все эти годы на воду - соблюдая уговор о невмешательстве в жизнь ее детей. Чарльз тихо-мирно никого не эпатируя женился на ком и должен был и хотел изначально. Елизавете все отдали должное за то что в кризисный момент она приняла два очень правильных решения - выступила с идеально взвешенными словами в адрес Дианы и распорядилась похоронить ее по королевскому стандарту. И то что мальчики шли за гробом, демонстрируя какие-то адские чудеса самообладания на публике (говорят это Филипп настоял, хотя Гарри и Уильям не хотели участвовать).

А вы говорите - не выиграла. При том что я не верю во всякие теории заговора, но монархии от ее гибели был сплошной профит. Можно сказать выигали миллион на номерок от вешалки, учитывая среднестатистические шансы погибнуть в таком возрасте такому хорошо охраняемому человеку как Диана.

Цитата

Не знаю, я почему-то не верю в то, что народ мог разлюбить Диану.)

И опасно было так прям пытаться "развернуть народное мнение" против Дианы. Из-за принцев. Они ведь ее обожали. И в любом случает всегда были бы на ее стороне. Это означало бы- внести очень большой раскол в семью, по сравнению с которыми все предыдущие семейные проблемы- ерунда. Думаю, скорее всего Диану оставили бы в покое. Дали бы ей возможность со всеми почестями пастись со своими арабами,купаясь в народной любви, а принц пасся бы с Камиллой.Баш на баш.

Мэри Мэй (Вторник, 16 января 2018, 01:23:34) писал:

Если бы не несчастный случай, эх... Давид бы тоже был "на коне".

olesya31 (Вторник, 16 января 2018, 08:55:06) писал:

Я ни в коем случае ее не виню и не говорю, что она сама виновата в своей гибели. Но в отношениях с прессой именно она сама открыла ящик Пандоры. Да, потом это стало переходить все мыслимые границы. Но в зависимости от обстоятельств ее это устраивало. Например, о романе с Ал-Файедом, путешествии на его яхте с Лазурного берега Франции в Сардинию пресса была в курсе с подачи или самой принцессы или Доди. Этот факт публиковался. Ходит версия, проиллюстрированная потом Наоми Уоттс в фильме "Диана", что Диана в этот период времени намеренно желала появиться на обложках всех желтых журналах в пику Хаснату Хану, с которым по его инициативе она рассталась только в июне 1997. И знаменитый ужин на глазах у всех в ресторане Ритца, они ведь явно хотели быть замеченными, но в какой-то момент перестали контролировать ситуацию, и вышло то, что вышло.

Цитата

Этим и отношением к детям она мне нравится.

Цитата

Если Голиаф монархия и если отбросить теорию заговора, Голиаф победил, но победил неожиданно и не без крови и не без потерь, и победил не потому, что Диана умерла: нет человека, нет проблемы, а благодаря правильному менеджменту ситуации Елизаветой. Тут я согласна с Демоттом. Ведь после смерти Дианы престиж монархии был на нуле. Елизавете чуть ли не из руин пришлось институт поднимать.

Мэри Мэй (Вторник, 16 января 2018, 13:48:32) писал:

Если честно я не думаю что прям без Лиззи там все бы рухнуло. Монархия переживала такие ситуации, по сравнению с которыми смерть Дианы из разряда "и труба пониже и дым пожиже". То есть там имхо не было угрозы монархии как институту, хотя и согласна что был кризис который Лиззи грамотно разрулила. Но залогом того что там ничего не рухнет и все вернется на круги своя было даже не столько здравомыслящие и оперативные шаги королевы (в конце концов она ничего не сделала чего не диктовала бы в тот момент сама ситуация), сколько то что был Уильям. Который с одной стороны - будущий король на минуточку, то есть навсегда "часть корабля часть команды". С другой стороны - также навсегда ЕЕ сын, с ЕЕ улыбкой, которого любили и будут любить и жалеть по дефолту просто в силу этого факта, как любили его мать.

С таким козырем на руках там не только монархии там даже лично Чарльзу (который конечно звание антигероя в тот момент выигрывал в одну калитку) ничего не грозило.
Вот мне кажется что дети Дианы там всех в итоге и помирили.

Сообщение отредактировал olesya31: Вторник, 16 января 2018, 14:42:06

Цитата

Только сам Хан считал и называл этот фильм чушью и выдумкой.

Кстати большое уважение этот мужик у меня вызывает за то что как мог охранял их с Дианой личное пространство.

Хотя я не исключаю что всей этой историей с Доди она эпатировала в адрес Хана - дескать смотри как я хорошо время провожу. Не исключено.

Elena78 (Вторник, 16 января 2018, 11:01:08) писал:

Здесь сложно сказать, с ее любовью к арабам ее могли бы выставить как женщину неразборчивую в связях, и постепенно популярность могла бы если не сойти на нет, то уменьшиться. Теперь только гадать можно.

Elena78 (Вторник, 16 января 2018, 09:16:35) писал:

Сомс и Елизавете, наверное, нет. Скорее старый Джолиан или отец Сомса на нее смахивают.

Цитата

Конечно, когда Чарльз встретил Камиллу она для него разноцветной колибри представлялась, она знала себе цену, была умна, за ней шлейф поклонников тянулся - как тут не увлечься. И то, что она уверенно на обеих ногах стояла - безусловно, его привлекло. И ему с ней, кроме того, интересно было, он с ней мог о литературе, искусстве, философии, лошадях, поло поговорить - то, что Диане было не очень-то ведомо и интересно.

olesya31 (Вторник, 16 января 2018, 14:44:13) писал:

Конечно, он фильм чушью назвал - в любом случае он свою личную жизнь скрывал и по этим причинам, чтобы не быть на виду, с Дианой расстался. Но правда и то, что события июля-августа 1997 освещались журналистами с полного ведома и подачи Дианы и Доди.

Цитата

именно они ведь и настояли, чтоб Чарльз женился в конце концов на Камилле. Уильям свидетелем на свадьбе даже был.

Сообщение отредактировал Мэри Мэй: Вторник, 16 января 2018, 15:51:41

olesya31 (Вторник, 16 января 2018, 00:20:25) писал:

Elena78 (Вторник, 16 января 2018, 09:16:35) писал:

А вот странно, что Елизавета не смогла своим детям дать той теплоты, что сама получила в детстве. Она ведь в отличие от Филлипа знала, что такое любящие родители и нормальная семья, но в своей собственной семье не смогла эту модель поведения воспроизвести.