Перейти к содержимому

Телесериал.com

Снегопад длиною в жизнь

Мейсон и Мэри
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 364
#91
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияBereza163 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 18:37:21) писал:

Вы правы в том, что в определенном смысле Мэри действительно использовала Марка... но я предлагаю дождаться следующего эпизода, чтобы делать окончательные выводы))
Да я не делаю выводы, просто лениво фантазирую в ожидании продолжения. Мы все знаем, кто такой Маккормик, и я лично его ненавижу, но если представить, что он был именно таким, каким его представляла Мэри, то возникают интересные вопросы. Поведение Мэри вполне объяснимо и естественно, тем страшнее оказалась реакция Маккормика. И вот это дает широкий простор для творчества.

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 18:44:02) писал:

Ну если отрываясь от его губешней, отскакивает от него как черт от ладана - это отвечает на поцелуи ....
Была как минимум одна сцена, где она ему отвечала. По-моему, когда он ее в Лос-Падрес звал, но могу ошибиться. Где-то в том районе точно.

Просмотр сообщения Цитата

"Так любовь вроде как подразумевает доверие" - это, конечно так, только с Мэриной стороны НЕТ любви к Маккормику, ни одним словом, ни на одну секунду она его не обманывала и ничего подобного ему не говорила, тем более не выказывала ничем иным.
Речь о том, что он любит (думает, что любит) и естественно доверяет. Верит ее словам.

Просмотр сообщения Цитата

"Ненормально, услышав от невесты, что бывший ее ничуть не интересует"
Пропустила "потенциальная невеста".

Просмотр сообщения Цитата

А я не представляю себя на месте Маккормика
. А я поставила себя на его место, это реально больно. Другое дело, что я бы реагировала иначе, но оскорбленной и униженной себя бы почувствовала.

Просмотр сообщения Цитата

В отношении Мэри-Марк все слишком налицо, очевидно - расхождение ее слов с видением истины, если хоть чуть чуть пытаться увидеть как на самом деле.
Мэрины слова - это слова оскорбленной женщины в своих чувствах, большинство бы по гордости также бы отрицала свою любовь, как защитная реакция, по гордости женской.
Никто не обязан угадывать, что там на самом деле думал и чувствовал другой человек, если речь о взрослых дееспособных людях.
В данном фанфике у Маккормика есть все основания чувствовать себя обманутым и преданным. Другое дело, как поступает человек, ощутивший себя обманутым и преданным. Легко быть хорошим, когда все хорошо, а вот такое испытание оказывается настоящим пробным камнем.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 07 апреля 2019, 22:33:04

 

#92
Bereza163
Bereza163
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2019, 16:09
  • Сообщений: 509
  • Откуда: Самара
  • Пол:
Насквозь неправильно и фальшиво… Разве к этому она стремилась? Марк ей еще даже не жених, но сколько она уже ему должна! Между ними еще не случилось ничего феерического, ничего незабываемого, а сколько уже претензий и оправданий! В чем ее преступление? Неужели только в том, что она позволила ему думать, что у него есть права на нее? Она вспомнила свое мимолетное ощущение свободы после нечаянной фразы… Брак с Марком невольно представлялся ей чем-то унылым и тягостным, а брачные обеты – прямо-таки кандалами.
Тогда почему она прямо не скажет об этом Марку? «Любить легко, но без доверия ничего не выстроить» - это же ее собственные рассуждения. Разве она не доверяет Марку? За один короткий разговор она нагромоздила столько лжи! Ложь была во всех словах, а еще больше – в том, что она скрыла. «Между мной и Мейсоном все по-прежнему»… кого она хотела в этом убедить? Одним предложением она обманула Марка, обидела Мейсона и превратилась в бессердечную расчетливую профурсетку. Получается, с головой уйдя в свои переживания, она использовала обоих мужчин. Мейсона – чтобы пойти на поводу у своих тайных желаний, Марка – чтобы спастись от урагана незнакомых чувств в безопасной гавани.
Этот вывод ее оглушил. Она, такая нетерпимая ко лжи и манипулированию, по шею увязла и в том, и в другом, как в липкой болотной трясине. Разве Марк это заслужил? Да и Мейсон… На память пришли предостережения Марка: «Запри дверь спальни! Он оборотень, а не принц»… Эти страшилки не имели никакого отношения к тому человеку, с которым она проводила сегодня ночь под одной крышей. Потому что она пришла к нему сама. А он отказался от нее, хотя мечтал о ней больше всего на свете…
Мэри казалось, что она смотрит в кривое зеркало. Все, что еще вчера она полагала правильным и лучшим, расплывалось, искажалось, трансформируясь в уродливую конструкцию. И наоборот – то, что она видела чудовищным и неприемлемым, на поверку оказалось красивым и благородным.
«В ситуации стресса ты не стремишься отыскать правду, ты хватаешься за то, где наклеен ярлык «правда» и исступленно в это веришь», - сказал ей Мейсон. Вот оно – то самое кривое зеркало… И его нужно разбить, быть честной с собой и с другими людьми, как бы больно ей от этого ни стало. Потому что, повинуясь чужим подсказкам, она забрела совсем не туда.

Сообщение отредактировал Bereza163: Воскресенье, 05 мая 2019, 13:22:27

 

#93
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 07 апреля 2019, 22:14:43) писал:

Да я не делаю выводы, просто лениво фантазирую в ожидании продолжения. Мы все знаем, кто такой Маккормик, и я лично его ненавижу, но если представить, что он был именно таким, каким его представляла Мэри, то возникают интересные вопросы. Поведение Мэри вполне объяснимо и естественно, тем страшнее оказалась реакция Маккормика. И вот это дает широкий простор для творчества.
Была как минимум одна сцена, где она ему отвечала. По-моему, когда он ее в Лос-Падрес звал, но могу ошибиться. Где-то в том районе точно.
Речь о том, что он любит (думает, что любит) и естественно доверяет. Верит ее словам.
Пропустила "потенциальная невеста".
. А я поставила себя на его место, это реально больно. Другое дело, что я бы реагировала иначе, но оскорбленной и униженной себя бы почувствовала.

Никто не обязан угадывать, что там на самом деле думал и чувствовал другой человек, если речь о взрослых дееспособных людях.
В данном фанфике у маккормика есть все основания чувствовать себя обманутым и преданным.

Видимо, я смотрела других ММ, пусть так :yes:
На место человека себя ставлю:
- когда от моих поцелуев шарахаются как черт от ладана,
- когда при встрече с бывшей человек меняется в лице в сторону тепла, улыбается (сцены с браслетом, с подарком лошадки на д.р.) и множество других,
- когда, я знаю что этот человек только что пережил расставание, и все его слова через эту призму, естественно, трактую, как раз как взрослый, дееспособный человек, а вот его к полноценно дееспособных отнести не могу в том периоде и принимать за чистую монету что он говорит, к.м.к. глупо.
- этот человек мне ни словом, не буквой ни делал никаких признаний и обещаний
Даже в 20 лет не представляю, чтобы я так попалась, честно говоря :D , а Маркухе гораздо больше, если бы и встряла, то обвиняла бы только себя.

Сообщение отредактировал Annet777: Воскресенье, 07 апреля 2019, 22:59:28

 

#94
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 07 апреля 2019, 16:26:13) писал:

М-м, замечательная глава - прямо, как недостающие серии смотрим
Я сейчас выскажу непопулярное мнение, но... я не могу здесь сочувствовать Мэри. Она лжет человеку, которого якобы уважает и ценит. Лжет, зная, что правда для него неприемлема, именно поэтому и лжет. Она понимает, что Маккормик не согласится на расклад: у них с Мэри серьезные отношения, но Мэри при этом тайком проводит время с Мейсоном. То есть Мэри по факту моделирует заведомо нечестные отношения, в которых она делает то, что хочется ей, не считаясь с чувствами и желаниями партнера. Ведь если эти чувства и желания - требования партнера к отношениям для нее неприемлемы, было бы справедливо обозначить свою позицию сразу. Да мы знаем, что из себя представляет Маккормик, но Мэри полагает его честным, порядочным, во всех отношениях достойным человеком, и вот такому человеку она подсовывает неискренние в самой своей сути отношения. Я Маккормика ненавижу от души (поэтому и называю исключительно по фамилии ;)), но ставя себя на его место в данной ситуации: парень говорит, что у нас все серьезно, что он просто застрял на даче, не может выехать, а потом оказывается, что он там с девицей, которая имеет на него виды, и мне соврал "чтобы не расстроить", при этом никакого внятного объяснения, чего его туда понесло, дать не может... Не, на мой характер - это разрыв и "мы только знакомы", мстить бы я не стала. но не простила и не забыла. В данной ситуации мне чисто по-человечески неприятна Мэри, однако, не могу не отметить, что она очень канонична и, подозреваю, нравиться большинству поклонников именно такой.

Я бы не сказала, что Мэри осознанно и хладнокровно лжет Марку. И если честно, совсем я не поняла Вашу фразу: парень говорит, что у нас все серьезно, что он просто застрял на даче, не может выехать.(с)
Разве Мэри такое говорила Марку? Ведь что она ему говорит:
- Марк, я ничего тебе не обещала! (с)

Она ему ничего не обещала, какие уж тут серьезные отношения? Марку она ничего не обещала, в любви не признавалась, что она должна ему сейчас сказать- что ее внезапно только что опять накрыло чувство к Мейсону? Так она она сама толком еще в этом чувстве не разобралась, о чем ей сейчас сообщать Марку, который ей не жених и которому она никогда не клялась в любви, а просто вроде как пытается принимать его ухаживания, о чем честно и сообщила.
А ложь о том, что она одна в горном доме- уж не знаю насколько это характерно именно для "канонической" Мэри ( потому как Мэри один из самых честных- зачастую себе в ущерб0 персонажей), но, в принципе, в фике я ее где-то понять могу, если она спонтанно солгала, не сказала правду. Могу понять ее желание не нервировать Марка, не заставлять его "бегать по потолку" от ревности. Она ведь не планировала встречу с Мейсоном, все произошло спонтанно. И Мэри понимает, что Марк сейчас, услышав о том, что она в горном с Мейсоном наедине начнет себя накручивать, нервничать, глядишь и подорвется в буран к ним ехать. Чтобы что-то четко сказать Марку, нужно вначале разобраться в себе, в своих чувствах.

А насчет Лжет, зная, что правда для него неприемлема, именно поэтому и лжет. (с) ,то разве не так вел себя Мейсон с Мэри? Знал, что правда о Джине будет для нее неприемлема и врал ей. Получается, Мэри была права, что дала ему отставку? Но ведь это не так. И ведь мотивы в ситуациях у Мейсона с Мэри и у Мэри с Марком схожие. Мейсон не хочет причинять Мэри боль и боится ее потерять, Мэри просто не хочет причинять Марку боль (тут, в фанфике). Но в отличие от Мейсона ее ложь не продуманна и хладнокровна, она лжет не столько Марку, сколько самой себе от того, что до конца не разобралась в своих чувствах.

Конечно, и Мейсон,и Мэри могли бы не совершать никаких ошибок, не путаться, не лгать ни по каким причинам ( осознанно или неосознанно), но они перестали бы быть Мейсоном и Мэри, это были бы уже какие-то Эми и Брик- милые, но скучноватые, я люблю Мейсона и Мэри со всеми их недостатками- с его враньем, его грехами с ее терзаниями и сомнениями и постепенным, но неотвратимым осознанием того- кто ОН в ее жизни.

И вообще, я часто замечаю, что Мэри судят уже с высоты большого житейского опыта, предъявляя к ней требования как к женщине, которая прожила жизнь, имела отношения, забывая о том, что ее вообще впервые в жизни захлестнуло чувство к мужчине, никакого опыта построения отношений у нее нет, она абсолютно "чистый лист", который только- только набивает шишки и проходит этап становления в качестве женщины.

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 16:42:14) писал:

мое впечатление - это спонтанная реакция, в основе которой нежелание его расстраивать, сказано импульсивно, это совсем не вариант, когда врут осознано цинично, с корыстной целью "у них с Мэри серьезные отношения, но Мэри при этом тайком проводит время с Мейсоном" и т.п. Она сама в шоке от всего свалившегося и навалившегося этот день, она не в том состоянии, чтобы осознано моделировать "заведомо нечестные отношения", отвечая Маркухе по телефону. В следующем же разговоре она все спокойно признает и поясняет. Имхо- под грузом всего сумасшедшего дня, усталости, внезапной встречи с Мейсоном, отягощенная Маркухиной навязчивостью и, ее спонтанный ответ допустим, и не несет негативной нагрузки, вот если бы она дальше продолжала врать, но этого не было.

ППКС.

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 16:57:53) писал:

Вот нисколько не воспринимаю Мэри как держательницу запасного аэродрома.

Да, про "запасной аэродром" это вообще не о Мэри, конечно.

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 08 апреля 2019, 08:15:34

 

#95
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 07 апреля 2019, 18:19:24) писал:

Ненормально, услышав от невесты, что бывший ее ничуть не интересует, наоборот, она мечтает закрыть эту страницу своей жизни, не поверить и начать докапываться - правда, не интересует, а может, интересует, а может ты его все еще хочешь, а может, ты только и ждешь момента, чтобы вернуться к нему?
Сильвандир, если честно, то я не понимаю- почему вы называете Мэри невестой Марка.
Слово "невеста" подразумевает как минимум признание в любви и согласие выйти замуж, всего этого в отношениях Марка и Мэри не было.

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 07 апреля 2019, 18:19:24) писал:

К слову о птичках, Мэри призналась, что любит Мейсона, еще когда его Джина отравила. Она прекрасно понимала, что любит его, но Маккормик казался ей более подходящим и она надеялась со временем что-то почувствовать к нему, однако, преподносила ситуацию так, будто ее сердце свободно

Так после Джины сколько всего произошло еще...
Да и ситуация с отравлением- чрезвычайная.
Да, безумно за него испугалась, призналась с испугу, но ведь только в конюшне она говорит Мейсону, что впервые осознала, что любит его. Осознанное понимание к ней пришло только тогда.

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 07 апреля 2019, 18:19:24) писал:


Так бедный Маккормик и дергается, он видит смятение Мэри, но ему говорят - все нормально, это не то, что ты мог подумать - ему не верить? Так любовь вроде как подразумевает доверие. Ненормально, услышав от невесты, что бывший ее ничуть не интересует, наоборот, она мечтает закрыть эту страницу своей жизни

Так ведь она и хотела закрыть эту страницу. И сама верила в то, что ничего между ней и Мейсоном невозможно.
 

#96
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 22:28:21) писал:

- когда, я знаю что этот человек только что пережил расставание, и все его слова через эту призму, естественно, трактую, как раз как взрослый, дееспособный человек, а вот его к полноценно дееспособных отнести не могу в том периоде и принимать за чистую монету что он говорит, к.м.к. глупо.


Мэри пережила не просто мирное расставание с Мейсоном.
Там был очень болезненный, внезапный разрыв, разрыв на пике чувств у обоих, там, как Вы отметили была уязвлена и женская гордость Мэри среди прочего.
В таких случаях само собой предполагается, что чувства у женщины по отношению к мужчине могут быть очень противоречивы, а шарахание от поцелуев ( даже если один раз она как "загипнотизированный кролик" дала себя поцеловать), отказ от кольца и титула "невесты", резкие перемены настроения по отношению к Мейсону- от резкого отторжения до пронзительных любящих взглядов должны были бы многое сказать любому мужчине.

Конечно, Мэри, наверное, стоило сразу сказать Марку, что между ними ничего невозможно, но она решила дать ему шанс.
Не знаю почему. Может как Лариса Огудалова решила: "Любви я искала и не нашла, теперь буду искать золота серьезного, положительного, которого попытаюсь полюбить. Она ведь честно говорила Марку, что пока не любит его.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 07 апреля 2019, 23:14:24

 

#97
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 23:13:44) писал:

Мэри пережила не просто мирное расставание с Мейсоном.
Там был очень болезненный, внезапный разрыв, разрыв на пике чувств у обоих, там, как Вы отметили была уязвлена и женская гордость Мэри среди прочего.
В таких случаях само собой предполагается, что чувства у женщины по отношению к мужчине могут быть очень противоречивы, а шарахание от поцелуев ( даже если один раз она как "загипнотизированный кролик" дала себя поцеловать), отказ от кольца и титула "невесты", резкие перемены настроения по отношению к Мейсону- от резкого отторжения до пронзительных любящих взглядов должны были бы многое сказать любому мужчине.

Конечно, Мэри, наверное, стоило сразу сказать Марку, что между ними ничего невозможно, но она решила дать ему шанс.
Не знаю почему. Может как Лариса Огудалова решила: "Любви я искала и не нашла, теперь буду искать золота серьезного, положительного, которого попытаюсь полюбить. Она ведь честно говорила Марку, что пока не любит его.
Ну так и я множество постов о том.
Только не думаю, что Мэри искала честного и положительного - я ее вообще ищущей какого бы то не было мужчину не представляю. Оно (Маккормик) нашлось само и клещами вцепилось, ребенку (воспринимаю ее иногда как дитя :) ) продыху не давал, чего то там подумать и помыслить.
 

#98
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 07 апреля 2019, 23:20:13) писал:

Только не думаю, что Мэри искала честного и положительного - я ее вообще ищущей какого бы то не было мужчину не представляю. Оно (Маккормик) нашлось само и клещами вцепилось, ребенку (воспринимаю ее иногда как дитя :) ) продыху не давал, чего то там подумать и помыслить.

Я не так выразилась, конечно Мэри никого не искала. Оно само пришло, сначала дружило, потом стало ухаживать, Мэри не отшила жестко. Почему дала шанс- можно только предполагать. Я свои предположения высказала. А еще, кстати, я заметила, что иногда у женщин присутствует такой феномен, когда они расстаются очень болезненно с кем-то очень дорогим некоторые делают попытку даже не совсем сознательную заткнуть "дырку в душе" кем-то другим, тем, кто под руку подвернулся в надежде полюбить, конечно. Но эти попытки чаще всего ни к чему хорошему не приводят.
 

#99
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 08 апреля 2019, 00:02:33) писал:

Я не так выразилась, конечно Мэри никого не искала. Оно само пришло, сначала дружило, потом стало ухаживать, Мэри не отшила жестко. Почему дала шанс- можно только предполагать. Я свои предположения высказала. А еще, кстати, я заметила, что иногда у женщин присутствует такой феномен, когда они расстаются очень болезненно с кем-то очень дорогим некоторые делают попытку даже не совсем сознательную заткнуть "дырку в душе" кем-то другим, тем, кто под руку подвернулся в надежде полюбить, конечно. Но эти попытки чаще всего ни к чему хорошему не приводят.
Да, часто, и мужчины тоже, включают закон замещения + опять же самоутверждение (сознательное/несознательное) через этих "заместителей" - я нужен, ко мне интерес, как бы значимость повышается. Но это не про Мэри.
Я не думаю, что можно разумно ответить- зачем она это делает, там осознанности почти нет-девочку пыльным мешком по голове шарахнули, она поплакать то как следует не успела, а тут стервятник нон.стопом кружит, наскакивает, не продохнуть. Она вроде как к другу тянется, а он уже в новом амплуа предстает. Она только с Мейсоном потанцевала(ДСВ), а оно уже ее в ее доме поджидает с претензией. Где тут время подумать, прет как таран (схоже с Керком - Иден, там тоже Иден контуженная, хоть и по другому поводу). А у нее опыта нет отшить, был человек со стороны отшила бы, наверное, а это друг детства - в общем все смешалось в мэриной головушке, врямя бы, а тут взрыв...
 

#100
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 9009
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я сейчас выскажу непопулярное мнение, но... я не могу здесь сочувствовать Мэри. Она лжет человеку, которого якобы уважает и ценит. Лжет, зная, что правда для него неприемлема, именно поэтому и лжет.
- Я бы с Вами согласилась, если бы у Мери была запланированная встреча с Мейсоном. А то, что они случайно в горном домике встретились, тухлый овощ не понял бы ни своими куриными мозгами, ни гнилой душонкой. Правильно Мери не стала ничего объяснять - это бесполезно.

П.С. Сильвандир, а Вас, простите, снова неписец посетил? Гоните его в шею!

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 08 апреля 2019, 07:02:25

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей