Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

Сообщений в теме: 341
#241
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 441
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Пятница, 17 мая 2019, 12:46:23) писал:

Понимаете, во всех статьях, приведённых в теме, красной нитью проходит: "смерть Мэри была ошибкой, поклонники бурно реагировали, и пр." А когда реагировать стали? После смерти Мэри. Писали бы раньше, как им нравится Мэри - никто бы её не стал убирать.

как бы мне хотелось в это верить, что если бы продюсер/сценаристы знали о большой любви поклонников пары ММ, то Мэри бы осталась жива... :look:

однако исходя из того, что изложено по этой теме, приговор выносили "высшие эшелоны власти" сериала. И тут двояко получается, либо им, при вынесении приговора, были безразличны любовь зрителей к паре ММ и высокие рейтинги, либо именно по причине вышеперечисленного, линии ММ был вынесен приговор "казнить, нельзя помиловать"
а может секретарь "большого босса" Санты, просто запятую не там поставила :thinking:
 

#242
Bereza163
Bereza163
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2019, 16:09
  • Сообщений: 509
  • Откуда: Самара
  • Пол:
Я, конечно, абсолютно неоригинальна, но для меня очевидно, что в выводе Мэри из сюжета

(то есть увольнении Харли)

все шито белыми нитками.
Если вспоминать другие известные сериалы, то подобные вещи с ключевыми персонажами (каковой Мэри стала, окончательно оформившись в пару с Мейсоном) происходили только по желанию самих актеров выйти из игры. В том же "Далласе" (уж простите, что я часто о нем вспоминаю, но волею судеб мне пришлось много покопаться в этом сериале и даже озвучивать его)) я уже упоминала про историю с Эйприл, которую убили из-за беременности актрисы; Бобби Юинг был насмерть сбит машиной, поскольку актер захотел попробовать себя в чем-то новом после 8 лет в "Далласе", а потом, когда за год ничего не нашел, вернулся, после того, как его возвращение пролоббировал другой актер, игравший в сериале ведущую роль. И целый сезон (!!!), где не было Бобби Юинга, был превращен в сон одной из героинь. Что вызвало, кстати, возмущение фанатов.

Это я к чему? Знали продюсеры и создатели о том, что пара популярна!!! И уволить актрису из популярной пары, которая ХОЧЕТ продолжать сниматься, в здравом уме никто не решится! Ребята, это их рейтинги и деньги! А значит, кому-то просто очень нужно было избавиться от Харли Козак. Заменить актрису было невозможно, пришлось убивать персонаж. И судя по тому, как топорно и скоропостижно все обтяпали, они действительно просто решили воспользоваться стечением обстоятельств: истекающий контракт, предстоящий отъезд Лейна, а к этому задним числом привертели всю эту бредовую философию про выигрышного одинокого Мейсона, отсутствие потенциала развития у Мэри и желание явить миру великую трагедию.
Они поняли, что ошиблись, пойдя на поводу у черных подковерных интриг. И видимо, быстро. Но было уже поздно. Харли не захотела окунаться в это снова.

Факт есть факт. Ни одна смерть в сериале (сериалах) больше не вызывает столько вопросов и споров. До сих пор. Спустя 33 года.

Сообщение отредактировал Bereza163: Пятница, 17 мая 2019, 14:53:51

 

#243
rain
rain
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 671
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Пятница, 17 мая 2019, 12:46:23) писал:

P.s.: а ещё часто вспоминается смешная история с Ли МакКлоски - сначала убили его персонажа Зака Келтона, а потом вернули в виде Итана Эшера. Хотя Джулия его тогда сразу узнала и психанула. А остальные, емнип, как-будто и не заметили.
Заметили. Круз ему пистолет приставил к башке, например )
 

#244
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 441
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 16 мая 2019, 14:52:48) писал:

Я могу только предположить, что изначально Мейсон планировался не как герой, а как острохарактерный персонаж, "паршивая овца", которая будет плести интриги и заводить романы. Яркие романы, но не "любовь на всю жизнь", так как романтическая ниша была уже вроде как занята другой парой. Внезапно нарисовалась история ММ. История получилась очень сильной, зрители попали под ее обаяние, сценаристы вдруг поняли, что Мейсон в отношениях с Мэри стал настоящим романтическим персонажем ( что не планировалось), что он вырос из штанишек мелкого пакостника. И это сбило их с толку, начало немного беспокоить. Вместо того, чтобы продолжить это развитие, этот рост, продолжать показывать сложного Мейсона в самых разнообразных гранях его непростого характера- и романтических, и аферистических, сценаристы решили его "обнулить" ( как сказала Олеся), убив женщину его жизни. Ведь Бриджит написала: "Мейсон был слишком привязан к Мэри, при ней мы не видели потенциала для других отношений с женщинами".
Но ММ были безумно популярны и при такой динамике еще как минимум могли вытянуть сезон рейтингов. Трагедию можно было забацать позже, дав зрителю хоть немного насладиться любимой парой. Хоть еще сезон. И изначально увольнение Харли ну никак не готовили, вся эта история с судом и спорным отцовством была заделом на следующий сезон.
Кто-то подсуетился и пролоббировал нужное решение, сыграл на тех самых сомнениях сценаристов.
Ну а дальше- мы видели что было дальше. Никакого "возвращения к истокам" не произошло, да и не могло произойти, после ряда провальных историй Мейсон впал в другую длительную историю отношений с женщиной, но только не яркую и пронзительную, а бытовую и заунывную.

С чего это Добсоны решили что Мэри им "обламала" первоначального Мэйсона. А что разве интриганы, хулиганы, карьеристы не могут искренне полюбить. Ведь от любви никто не застрахован. Даже у самый кровожадных генералов были любимые женщины, которых они боготворили. При этом они продолжали успешно воевать, убивать и т.д.

Я в реальной жизни не раз замечала, что даже могучие боссы, которые на работе не знают, что такое жалость, которые по головам пойдут ради карьеры и бизнеса, выгоды, но при этом они хорошие и преданные семьянины и своих жен на руках носят, заботливые отцы. Я не психолог, не могу объяснить, как подобное способно сочетаться в одной личности – но такие люди есть.

Никак не возьму в голову, как Мэри и любовь Мэйса к ней, могла ему мешать оставаться «хулиганом», люди никогда не меняют они могут изменить свои поступки, но в корне человек остается таким каким был и ничто и никто его не изменит.
Да и вообще мне кажется Мэйсон ничего не изменился, ну пару раз хорошо поступил ну и что?
Прям что сразу другим человеком стал. Не верю! Это просто Мэри сумела его полюбить таким, каким он был, со всеми его недостатками.
А то, что он с Мэри стал романтиком. Но Боже мой, кто в начале ухаживаний не пытается произвести впечатление, конфетно-букетный период у всех пар бывает. Просто зависит от финансового положения, кто-то в кафе ведет мороженое покушать. А кто-то на лошадях катается на берегу океана.
Хочу резюмировать: никак Мэри не могла мешать сценаристам втягивать Мэйсона в авантюры. Конечно лили лайт, бэби-контракты не получились бы, но можно было бы придумать что-то другое

Сообщение отредактировал МХС: Пятница, 17 мая 2019, 15:14:18

 

#245
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 17 мая 2019, 13:52:45) писал:

даже убрали из сериала не профессионально, ну наверное значит не профессионалы... :thinking:

Не умели дорожить тем хорошим что было в шоу, вот так и остались третьими в списке с конца. Кто-то скажет: "Ах, новому шоу всегда тяжело пробиваться на фоне старых, уже любимых", но это не так. Они именно теряли рейтинги. Постоянно теряли свою долю. Фактически все то время, что они телепались в эфире, они использовали ресурс рейтинга сезонов 1985-1986 ( 0, 8) и 1987-1988 (0, 7) . В два этих сезона они накопили кое-какую "жировую прослойку" зрителей и все остальные годы ее постепенно расходовали. Как медведь, который наелся за лето и осень, впал в спячку и в состоянии спячки расходует тот жир, который накопил в теплый сезон.

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 17 мая 2019, 14:23:21) писал:

И тут двояко получается, либо им, при вынесении приговора, были безразличны любовь зрителей к паре ММ и высокие рейтинги, либо именно по причине вышеперечисленного, линии ММ был вынесен приговор "казнить, нельзя помиловать"

Вне всякого сомнения они знали о высоких рейтингах пары. Про свою любовь к ММ фанаты точно так же писали, как и фанаты других пар. В конце концов- откуда в вышеприведенной статье информация о том, что ММ по рейтингам "почти перегнали ИК", не думаю, что американская пресса такое просто от балды написала. Но, получается, что на это им было плевать, они, наверное, предполагали волну недовольства, но не предполагали такую активную и длительную волну, не предполагали падение рейтингов только из-за вывода Харли.
Наверное рассуждали так- у нас еще есть ИК, есть Келли и прочие, остался Мейсон, мы ввели шикарного Диса,других персонажей, все это перевесит потерю ММ. Но не перевесило.
И второе "либо" тоже соответствует истине, почему-то Мэри казнили за то, что Харли сделала героиню слишком популярной и обаятельной. Об этом ведь тоже писали, кстати не только после увольнения Харли, но и до него. Еще до увольнения Харли в мыльных хрониках проскочила инфа о том, что актрисе ищут замену потому, что она сделала персонаж слишком сильным.

Просмотр сообщенияBereza163 (Пятница, 17 мая 2019, 14:45:39) писал:

Если вспоминать другие известные сериалы, то подобные вещи с ключевыми персонажами (каковой Мэри стала, окончательно оформившись в пару с Мейсоном) происходили только по желанию самих актеров выйти из игры.

Вспоминаю слова Бриджит: "Мы должны были освободить Мейсона. Он был настолько привязан к Мэри, что не мог бы завести любовные отношения с кем-либо еще. "

И почему-то у меня тоже присутствует стойкое ощущение того, что не только Мейсна "освобождали" от Мэри, но и Лейна "отдирали" от Харли.

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 17 мая 2019, 15:11:03) писал:

С чего это Добсоны решили что Мэри им "обламала" первоначального Мэйсона. А что разве интриганы, хулиганы, карьеристы не могут искренне полюбить. Ведь от любви никто не застрахован. Даже у самый кровожадных генералов были любимые женщины, которых они боготворили. При этом они продолжали успешно воевать, убивать и т.д.

Я в реальной жизни не раз замечала, что даже могучие боссы, которые на работе не знают, что такое жалость, которые по головам пойдут ради карьеры и бизнеса, выгоды, но при этом они хорошие и преданные семьянины и своих жен на руках носят, заботливые отцы. Я не психолог, не могу объяснить, как подобное способно сочетаться в одной личности – но такие люди есть.

Никак не возьму в голову, как Мэри и любовь Мэйса к ней, могла ему мешать оставаться «хулиганом», люди никогда не меняют они могут изменить свои поступки, но в корне человек остается таким каким был и ничто и никто его не изменит.
Да и вообще мне кажется Мэйсон ничего не изменился, ну пару раз хорошо поступил ну и что?
Прям что сразу другим человеком стал. Не верю! Это просто Мэри сумела его полюбить таким, каким он был, со всеми его недостатками.
А то, что он с Мэри стал романтиком. Но Боже мой, кто в начале ухаживаний не пытается произвести впечатление, конфетно-букетный период у всех пар бывает. Просто зависит от финансового положения, кто-то в кафе ведет мороженое покушать. А кто-то на лошадях катается на берегу океана.
Хочу резюмировать: никак Мэри не могла мешать сценаристам втягивать Мэйсона в авантюры. Конечно лили лайт, бэби-контракты не получились бы, но можно было бы придумать что-то другое
Согласна на 100%.
Интриганы, хулиганы, манипуляторы- тоже люди, а если при этом они обладают таким большим сердцем, как у Мейсона, то ничто не мешает им интриговать и одновременно любить. От этого образ заиграет лишь ярче. И, кстати, Лейн об этом писал. Писал, что именно в период Мэри ему было ужасно занимательно играть вот эту двойственность и сложность.
Но я просто попыталась влезть в логику сценаристов.
Бриджит еще ведь говорила о том, что они непременно почему-то срочно захотели ввергнуть Мейсона в новые любовные отношения, вот прям нетерпячка возникла. И я даже не знаю- какие из этих отношений, в которые они его таки ввергли были ярче и прекрасней- линия ли с Викой, с Лили, тягомотный бейби контракт или еще какая линия.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 17 мая 2019, 15:59:25

 

#246
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 17 мая 2019, 13:52:45) писал:

Проводя параллель таким образом, я высказывалась по поводу не профессионального поведения сценаристов и продюсеров. Контракт -то не продлила продюсерская сторона, то есть ставок на героя увольняемого актера уже не должны вроде как делать. "Обреченного" героя нужно плавно выводить из сюжета. Ну например Мэри не выдержала спора Марка и Мэйсона на счет ее брака/развода и уехала далеко ну там в Африку например, в штаб Красного креста. То есть вроде плавно избавились от неугодных, без кровопролития, да и "форточку" для возможного возвращения "блудной героини" таким образом можно было бы оставить.

Но на деле получилось так - у актера контракт на подходе, а они взялись, как ошпаренные закручивать с ним сюжет. Не знаю как другим, но мне казалось по тому сюжету было задумано, что суд с Марком рассчитывали растянуть, история с установление отцовство ребенка Мэри тоже хватило бы эдак на два сезона, а в итоге - бамс "крышка" ну или крыша... :mad:
При этом, без малейшего шанса на возвращение героини/актрисы, сразу так под "каток на асфальт запечатали" и все тут.

даже убрали из сериала не профессионально, ну наверное значит не профессионалы... :thinking:

Ну сериалы, подобные Санта-Барбаре, по определению не могут совсем обойтись без смертей персонажей.
А уж почему одни герои погибали, а другие уезжали (а иногда просто исчезали из кадра) - на то может быть множество причин. Которые, как вы справедливо заметили, могут лежать и за пределами профессиональных критериев
В случае с Х.Д. Козак, скорее всего, действительно хотели отрезать путь к возвращению.
 

#247
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияМХС (Пятница, 17 мая 2019, 14:23:21) писал:

. И тут двояко получается, либо им, при вынесении приговора, были безразличны любовь зрителей к паре ММ и высокие рейтинги, либо именно по причине вышеперечисленного, линии ММ был вынесен приговор "казнить, нельзя помиловать"
а может секретарь "большого босса" Санты, просто запятую не там поставила :thinking:

Ну это крайности, а истина, как водится, посередине. Видимо, данные о рейтинге Мэри имелись, но были не столь впечатляющими. Возможно, решили подстрелить на взлёте. А там - пока заговор созрел, пока сценарий написали, серию сняли, смонтировали, в эфир выпустили...
Эта история, кстати, хороший урок (даже для боевиков-моджахедов, грозивших сжечь студию) - надо бороться за то, что есть. А не надеяться, что Добсоны и иже с ними и так всё знают.
P.S.: Если бы руководители сериала предполагали бы такой зрительский резонанс, они бы не стали сами разрывать контракт с актрисой - выжить её можно было бы и более изящными способами.
 

#248
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияrain (Пятница, 17 мая 2019, 14:51:49) писал:

Заметили. Круз ему пистолет приставил к башке, например )

Ой, точно, спасибо! Вы бы не сказали - я бы и не вспомнил.
 

#249
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:
Отрывок из чата Харли с поклонниками с сайта Лейна Дэвиса, эпизод, в котором она рассказывает о внезапности увольнения, о том, что буквально за неделю до истечения срока контракта эту новость неожиданно обрушили на ее голову:

Carolyn: What was your first reaction to hearing that your character would be killed off by a big "C" ?

Harley: Mary Ellis, the producer, called me into her office to tell me and I was on my way to the airport, to see my sick friend, and so my mind was already elsewhere, and I was pretty shocked, but not exactly upset . . .
Harley: and I said, "how long have I got?" and she checked her schedule and said, "Next Tuesday." and I said . . . "NEXT TUESDAY?!" . . .

shannon: why did they want to kill Mary off?

Harley: and then I said, "well, I hope that I at least get to die in a memorable way." and she said, "Uh, yes."
Harley: It all came down to the fact that New World had just bought Santa Barbara (sounds very sci fi, doesn't it?)
Harley: and they were looking for ways to cut costs . . .
Harley: and they saw my contract year was nearly up, which meant an automatic raise for me, so they said, can't we just kill her?
Harley: Also, it solved a problem for the writers, who were looking at Mason and Mary living happily ever after, and you know how dreadful THAT can be on a soap!
Harley: Of course, they weren't expecting that people would get so bent out of shape by poor Mason losing his love, not to mention Mary and her unborn child getting crushed to death!

 

#250
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:
Перевела как смогла, если есть грубые ошибки, которые искажают смысл, то Мэри Мэй, Clair и другие полиглоты поправляйте меня, плиз.

Кэролин: Какова была ваша первая реакция на новость, что ваш персонаж будет убит большой буквой «С»?

Харли: Мэри Эллис, продюсер, позвала меня в свой офис, чтобы сказать мне. Я была на пути в аэропорт, чтобы увидеть своего больного друга, и поэтому мой разум уже был в другом месте, я была довольно шокирована, но не совсем расстроена , , ,
Харли: и я сказала: "Сколько времени у меня есть?" и она проверила свое расписание и ответила: «До следующего вторника». И я сказала . , , "СЛЕДУЮЩИЙ ВТОРНИК?!" , , ,

Шеннон: почему они захотели убить Мэри?

Харли: а потом я сказала: «Ну, я надеюсь, что я, по крайней мере, смогу умереть незабываемым образом». И она ответила: «Да, да».
Харли: Все сводилось к тому, что Нью Ворлд только что купил Санта-Барбару (звучит фантастически, не так ли?)
Харли: и они искали способы сократить расходы. , ,
Харли: и они увидели, что мой контрактный год почти закончился, что означало для меня автоматическое повышение зарплаты, поэтому они сказали: "не можем ли мы просто убить ее?"
Харли: Кроме того, это решило проблему сценаристов, которые смотрели на Мейсона и Мэри, живущих долго и счастливо, и вы знаете, как ужасно ЭТО может быть на мыле!
Харли: Конечно, они не ожидали, что люди будут настолько угнетены тем, что бедняга Мейсон потеряет свою любовь, не говоря уже о том, что Мэри и ее ребенок будут раздавлены насмерть.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 17 мая 2019, 23:31:53

 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость