Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

Сообщений в теме: 341
#31
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Суббота, 04 мая 2019, 23:10:44) писал:

Спорный вопрос. В "год Мэри" (сезон 85/86) рейтинг вырос на 0,8, а в 1987/88 - на 0,7.
кмк, это заслуга сценаристов того периода. Абсолютно все линии были интересны и неудивительно, что были такие рейтинги.Это потом все сдулось, ИМХО, даже если бы Харли оставили, все сдулось бы. Период такой.
А уход основного каста всегда вызывает падение рейтингов. 88-89 год - уход Робин Райт, чуть позже Лейна Девиса.
 

#32
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:
Правду о причине падения рейтингов наверное теперь не установить.
Ещё пишут, что рейтинги падали из-за частых замен актёров. А ближе к концу сериала катастрофой стал роман Круза и Келли.
 

#33
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14346
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Суббота, 04 мая 2019, 23:16:33) писал:

Есть такое понятие презумпция невиновности - доказать должно обвинение вину обвиняемого им, а не обвиняемый должен доказать свою невиновность. Вы начали посты в утвердительной риторике с обвинения кого-то, подгадившего Харли, я попыталась понять "где доказательства". Я никого не обвиняла, повторюсь, считаю, это очень некрасивыми и неправильными вещами. Я попыталась изложить объективную т.зр. разными предположениями (мирными), достаточно развернуто в дискуссионном режиме, не более. Мне неинтересно прокрустово ложе. У меня и не м.б. неоспоримых доказательств, т.к. именно я никого не обвиняла и не ничего не утверждала, чтобы доказывать эти утверждения.

У меня есть косвенные доказательства, но вы их не принимаете во внимание, так что считаю, что спор пошел по кругу. :)
По по воду презумпции невиновности все ясно, но это детский лепет, если принимать во внимание все те вопиющие факты человеческой непорядочности, примеры которых мы массово наблюдали в шоу Санта-Барбара по отношению к Чарлзу Бейтману, актрисам, которые играли Мэгги и Флейм и многим другим.
Если Харли не хочет шума и однажды обмолвившись больше об этом ничего не говорит, если Лейн уважает ее желание и тоже молчит, то это не значит, что ничего не было.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 05 мая 2019, 09:58:49

 

#34
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14346
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Суббота, 04 мая 2019, 23:10:44) писал:

Спорный вопрос. В "год Мэри" (сезон 85/86) рейтинг вырос на 0,8, а в 1987/88 - на 0,7.
Падение рейтингов с сезона 89/90 разные источники связывают с разными причинами. Часто встречается уход Л. Дэвиса. То, что рейтинг держался только в надежде на возвращение Мэри - это, конечно, из области фантастики.
Факт в том, что группа фанатов Х.Д. Козак очень активна.

Никто и никогда точно не скажет вам за счет чего КОНКРЕТНО взлетали или падали рейтинги.
Но факт остается фактом- год Мейсона и Мэри- год небывалого взлета рейтингов.Больше такого взлета не будет.
Год после убийства Мэри( 1986-1987)- мертвый, рейтинги замерли.
Год ухода Лейна и год, в котором поставили точку в истории ММ ( дав понять, что Мэри точно погибла)- начало обвала рейтингов.

Просмотр сообщенияШегур (Суббота, 04 мая 2019, 23:39:23) писал:

А я героически (с помощью видеомагнитофона) досмотрел до конца то, что показали по РТР.
Х.Д.Козак - актриса талантливая и красивая, а её персонаж Мэри - яркая и необычная.
Но всё же к 89 году её страница в сериале была перевёрнута окончательно. Для фанатов ММ это была трагедия, но для основной массы зрителей СБ в США - пусть неприятным, но всё же типичным случаем (это же дневной телесериал).


Неправда. Не может быть "перевернута страница" для персонажа и пары, рейтинги которых зашкаливают. Это факт. Рейтинги анализировались еженедельно на основании писем от телезрителей, по результатам этих анализов пара Мейсон Мэри по популярности у зрителя достигла уровня пары Иден-Круз, об этом писала пресса тех времен. Убить Мэри на тот момент было равноценно тому, чтобы убить Иден.

А про реакцию телезрителей Вы очень сильно ошибаетесь. Не была гибель Мэри "неприятным, но типичным случаем".

Бриджит Добсон писала:
"Harley…to this day we are barraged with mail about her departure. From the story structure perspective it was not a mistake. We needed to free Mason. He was so hooked to Mary, that there was no potential for him romantically with anyone else. But from the outcry of letters we received, it was a dreadful mistake. We have tried to get Harley back on two occasions, but she is not interested".

То есть реакция была столь беспрецедентной, яростной и долгой, что Харли звали обратно в шоу ДВАЖДЫ. В первый раз- несколько недель спустя после увольнения, второй раз как раз в 89 году, когда она согласилась отыграть "Эпизод на Небесах".
Кроме того, по результатам единственного года в шоу Харли получила награду "Дайджеста мыльных опер". Награда эта выдавалась только по результатам голосования телезрителей и это означает, что большинство тех, кто смотрел вообще все мыльные оперы в том году отдали свой голос Харли в ее номинации.



Просмотр сообщенияШегур (Суббота, 04 мая 2019, 23:46:58) писал:

Правду о причине падения рейтингов наверное теперь не установить.
Ещё пишут, что рейтинги падали из-за частых замен актёров. А ближе к концу сериала катастрофой стал роман Круза и Келли.

Да задолго до романа Круза и Келли все покатилось в тартарары. В 88-89 началось падение, которое было уже не остановить, до романа Круза и Келли было еще ой как далеко.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 08:14:44

 

#35
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14346
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Суббота, 04 мая 2019, 23:40:04) писал:

кмк, это заслуга сценаристов того периода. Абсолютно все линии были интересны и неудивительно, что были такие рейтинги.Это потом все сдулось, ИМХО, даже если бы Харли оставили, все сдулось бы. Период такой.

Если бы да кабы. Но факт остается фактом- реакция зрителей на уход Харли была беспрецедентно долгой и яростной. Ни один другой персонаж, ни одного другого актера так не ждали и не желали обратно.
 

#36
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 09:07:44) писал:

У меня есть косвенные доказательства, но вы их не принимаете во внимание, так что считаю, что спор пошел по кругу. :)
По по воду презумпции невиновности все ясно, но это детский лепет, если принимать во внимание все те вопиющие факты человеческой непорядочности, примеры которых мы массово наблюдали в шоу Санта-Барбара по отношению к Чарлзу Бейтману, актрисам, которые играли Мэгги и Флейм и многим другим.
Если Харли не хочет шума и однажды обмолвившись больше об этом ничего не говорит, если Лейн уважает ее желание и тоже молчит, то это не значит, что ничего не было.

Elena78, Вы не приводили никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, если не считать доказательством "мне кто-то сказал что-то в кулуарах и я верю тому, что хочу". Дело личное, но транслировать на общий форум в утвердительной форме...... Все перечисленные Вами примеры совсем из другой оперы, они никак не влияли на рейтинги, не раз это говорилось в дискуссиях, и сам факт, что были примеры непорядочности, что неизбежно в мире ТВ совсем никак не значит, что и Харли уволили, потому что ей кто-то гадил.
Конкретное каждое обвинение должно быть доказательно, а приведение аргумента, что в этой области были непорядочности и этого достаточно для утверждения про Харли не состоятельны., у нее совсем другая история.
 

#37
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 16550
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Правду мы не узнаем никогда.
Именно потому, что Харли и Лейн порядочны. Никто не позволил себе вынести всё это на всеобщее обозрение.
Но сам факт, что Харли два раза звали обратно, говорит о том, что решение, кем бы оно не было принято, было ошибочным.

Тем более, мы не в суде...
 

#38
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Воскресенье, 05 мая 2019, 11:32:53) писал:

Правду мы не узнаем никогда.
Именно потому, что Харли и Лейн порядочны. Никто не позволил себе вынести всё это на всеобщее обозрение.
Но сам факт, что Харли два раза звали обратно, говорит о том, что решение, кем бы оно не было принято, было ошибочным.

Тем более, мы не в суде...
Ошибочным - не то слово, про это никто не спорит, утверждение было выше, что кто-то конкретно нагадил Харли, и именно на этом основании ее уволили: "кому-то не понравилось, что популярность Мэри взлетела так резко"; "за свои поступки нужно отвечать". Это несколько иное, чем просто ошибка, обвинение конкретно этого кого-то - "кому-то не понравилось" и про которого рассказали в кулуарах.
Я и с т.зр здравого смысла пыталась дискутировать -как работает медиабизнес. Да и о любых активах, приносящих профит, о больших акционерах больших холдингов- как принимаются решения знаю не по наслышке, в силу профессионально опыта.

Также с т.зр. просто человеческой порядочности т.к. обвинения "кого-то", обвиненного в увольнении другого, считаю делом тяжким, пыталась выстроить дискуссию, только и всего.
Ну как уж сумела, не смогла, так не смогла :) :hat:
 

#39
Княженика
Княженика
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Янв 2019, 12:05
  • Сообщений: 165
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Судя по количеству наград и номинаций,самым пиковым стал 1989г. И странно,что началось РЕЗКОЕ падение...
А насчет Круза/Келли-по-моему,все уже понимали,что сериалу конец и "пустились во все тяжкие".Иначе элементарно должны были подумать о чувствах поклонников Иден/Круза.

Сообщение отредактировал Княженика: Воскресенье, 05 мая 2019, 13:37:04

 

#40
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Пятница, 03 мая 2019, 14:50:04) писал:

Мне кажется все довольно банально. Она кому-то отказала и её наказали. ;)
Кстати, вот за эту версию (при том, что чел мог быть из высоких, т.е. тех, кто мог принятие такие решения, а не актер или прочий исполнитель) вспомнилась мне одна история из РЖ, рассказанная близким человеком.
"Высокий" человек проявил (возможно даже не лично, а через кого-то) интерес к женщине в рамках Компании, где они работали. Женщина, будучи замужем с детьми счастлива в браке и вообще чистый и порядочный человек - ну как-бы даже не узрела всей этой намеренности, даже и не поняла толком, что отказала, свела м.б. в шутку - как-то так. Когда этот чел дорос до макс уровня (ну типа ген. дир или президент Компании), довольно прилично лет спустя, т.е. когда стал принимать решения сам и только сам неожиданно для всех уволил ее (не переподписал контракт- там была гражданская форма договора на год и подписывал лично он). Сказать, что никто, включая ее, не понял этого от слова совсем, ничего не сказать. Он и она вообще нигде и никогда в новом его статусе не пересекались, что ему помешало подписать договор лично ей, что для его уровня просто формальность и он такого рода документы, подписывает пачками, было непонятно. И только много позже она толи сама, толи кто-то напомнил ту давнюю историю, восстановили в памяти и все встало на свои места. Я, конечно, здесь прямой зависимости с Харли не могу назвать (женщина не была курицей, несущей золотые яйца, не влияла прямиком на прибыль), просто допускаю, что могло быть что-то похожее в срезе "отказала". Харли, к.м.к., девушка чистая и порядочная в силу своих качеств могла чего то такого просто не понять и не заметить ("у чистого все чисто"), даже может все в шутку свелось, напр, При этом иметь исход как моей истории.

Сообщение отредактировал Annet777: Воскресенье, 05 мая 2019, 14:10:52

 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость