Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

Сообщений в теме: 341
#41
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 05 мая 2019, 10:45:19) писал:

Elena78, Вы не приводили никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, если не считать доказательством "мне кто-то сказал что-то в кулуарах и я верю тому, что хочу". Дело личное, но транслировать на общий форум в утвердительной форме......

Кроме "кулуаров" у нас есть задокументированные слова самой Харли, сказанные ею некоторое время спустя после увольнения, когда эмоции были еще свежи- довольно прозрачный намек именно на НЕПОРЯДОЧНОСТЬ, а не на что либо другое.
Но я уверена, что, во-первых если она даже и догадывалась откуда ветер дует, то у нее не было достаточных доказательств, а если бы даже и были, она не тот человек, который начнет их вываливать в прессу.

А ее много лет спустя сказанное в чате с фэнами- "давайте винить Нью Ворлд" за то, что он решил сократить расходы- всем же понятно, что это просто способ увести гнев фанатов в сторону кого-то безликого и могущественного, так как обвинения поклонников уже пошли в сторону конкретных лиц- Джин Фаррен Фелпс и прочих.

Кроме того, в статье, которую запостили выше прозвучала информация, что Харли планировали заменить другой актрисой. Это ли не косвенное доказательство того, что именно Харли кому-то была не угодна?

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 05 мая 2019, 12:02:31) писал:

Я и с т.зр здравого смысла пыталась дискутировать -как работает медиабизнес. Да и о любых активах, приносящих профит, о больших акционерах больших холдингов- как принимаются решения знаю не по наслышке, в силу профессионально опыта.


Да все это понятно, у всех у нас опыт в разных сферах, но ведь дело не в этом. Мы не понаслышке знаем о том, как велись дела в данном конкретном шоу. Что актера, который играл Джо уволили ( несмотря на то, что он был главным персонажем) за то, что он имел конфликт с кем-то из руководства шоу, что актера, который играл Дилана уволили потому, что он не нравился Робин Райт, что на роль Мэгги Гиллис планировали чью-то любовницу, поэтому актрису убрали, примеров таких множество.
А то, что Мэри была более популярным персонажем, чем все вышеперечисленные сути дела не меняет.
Интриги, личные связи, симпатии и антипатии играли в шоу огромную роль? Играли. Это факт.
Увольнение Харли было нелогичным и идиотским? Было.
Информация о том, что Харли собирались заменить другой актрисой звучит еще более дико? Да , звучит. Мэри была популярна именно в том виде, в котором ее создала Харли, зачем было менять актрису?


Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 05 мая 2019, 12:02:31) писал:

Также с т.зр. просто человеческой порядочности т.к. обвинения "кого-то", обвиненного в увольнении другого, считаю делом тяжким, пыталась выстроить дискуссию, только и всего.
Ну как уж сумела, не смогла, так не смогла :) :hat:

У меня сложилось впечатление, что вы защищаете чью-то конкретно честь, хотя никаких конкретных лиц я тут не обвиняла.) ;)
Вы пытаетесь объяснить мне "что такое порядочно, а что такое не порядочно", я это знаю не хуже вашего.
И тем не менее утверждаю- увольнение Харли дело темное, на это указывает множество косвенных улик, которые я перечислила выше.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 05 мая 2019, 15:59:39

 

#42
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 05 мая 2019, 13:55:20) писал:

Когда этот чел дорос до макс уровня (ну типа ген. дир или президент Компании), довольно прилично лет спустя, т.е. когда стал принимать решения сам и только сам неожиданно для всех уволил ее (не переподписал контракт- там была гражданская форма договора на год и подписывал лично он).

Интересная история.)
Да, оскорбленное чувство мужского достоинства вкупе с ничтожностью личности ее обладателя- это атомная смесь.))
 

#43
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияКняженика (Воскресенье, 05 мая 2019, 13:25:15) писал:

Судя по количеству наград и номинаций,самым пиковым стал 1989г. И странно,что началось РЕЗКОЕ падение...

Сезон 1988-1989 это уже сезон падения рейтингов. Начало необратимого процесса.
А награды и номинации это дело такое...
Трудно на основании этих номинаций о чем-то судить.
Насколько я понимаю, на ту же "Эмми" актеры выдвигали себя сами, академики, которые присуждали награды тоже было довольно предвзяты. Один тот факт, что у блистательного Лейна Дэвиса нет ни одной "Эмми" говорит о многом.
По мне так награда "Дайджеста мыльных опер" более почетна, так как ее присуждали по результатам голосования самих телезрителей.
Хотя я могу что-то не до конца понимать в этой кухне.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 08:15:25

 

#44
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияClarisse McClellan (Суббота, 12 июня 2010, 20:03:02) писал:

Решила закончить выкладывать всё из SOD от 24/02/1987.

Лейна и Харли я оттуда уже выложила, но сейчас заметила кое-что ещё. В устах одного американского журналиста и критика мелькнула фраза абсолютно фундаментальная в "вере" любого "маньячного", "околоманьячного" и иже с ними, да и у поклонников других героев, пускай и по несколько другим причинам. biggrin.gif А именно его предельно лаконичное, но глубокое замечание, высказанное им Бриджет и Джерому, встреченным им на одном из СБшных корпоративов, прямо в их счастьем перекошенные лица.

Очень глубокое наблюдение: "These Dobsons are swell. I told them they were absolute baboons for firing HARLEY KOZAK, who played Mary - and they agreed with me!" ("Эти Добсоны такие клёвые. Я сказал им, что они полнейшие бабуины, раз решили уволить ХАРЛИ КОЗАК, игравшую Мери - и они согласились!") Ну ещё бы очевидные факты не поотрицаешь! wink.gif biggrin.gif no.gif

В англ., когда тебя обзывают бабуином, подразумевают либо, что ты жестокий и неумный человек, либо просто дурак. Ну что-то по типу, если бы в русском сказали, что ты тупая макака. Так что журналисту респект и пламенный привет!!! good.gif

Какая прелесть. :D :D :D
 

#45
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 345
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 15:44:53) писал:

Кроме "кулуаров" у нас есть задокументированные слова самой Харли, сказанные ею некоторое время спустя после увольнения, когда эмоции были еще свежи- довольно прозрачный намек именно на НЕПОРЯДОЧНОСТЬ, а не на что либо другое.
Но я уверена, что, во-первых если она даже и догадывалась откуда ветер дует, то у нее не было достаточных доказательств, а если бы даже и были, она не тот человек, который начнет их вываливать в прессу.
А ее много лет спустя сказанное в чате с фэнами- "давайте винить Нью Ворлд" за то, что он решил сократить расходы- всем же понятно, что это просто способ увести гнев фанатов в сторону
Информация: "мне во время пробежки пришло в голову" и конкретный ответ на конкретный вопрос-в лучшем случае равная по информативности и достоверности информация, в другом случае - намного авторитетнее то, что человек отвечает развернуто и подробно в конкретном общении. Но каждый выбирает, что ему "удобнее" для потребления.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 15:44:53) писал:

А то, что Мэри была более популярным персонажем, чем все вышеперечисленные сути дела не меняет.
??? Это и есть ключевой аспект, -это персонаж, приносящий прямую прибыль акционерам, вся мои 18 постов :D выстроены именно в основном на разборе этого фактора.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 15:44:53) писал:

У меня сложилось впечатление, что вы защищаете чью-то конкретно честь, хотя никаких конкретных лиц я тут не обвиняла.) ;)
Чуть обобщенно. У меня на этом форуме давно сложилось впечатление о нескончаемом хейтинге персонажей /актеров, выбранных как неугодных, вернее - это не впечатление, а факт, не скрываемый самими хейтерами. Я априори не умею мыслить узколобо по принципу мне нравится или нет и все под прокрустово ложе подгонять, я мыслю объективно, каких бы героев/актеров это не касалось, мне это вообще не важно и, соответственно, защищаю (Вашими словами) всех -если объективно это так, также и укоряю всех - хоть Мейсон, хоть Круз, хоть Иден, хоть Сантана, хоть София и т.п. это не имеет никакого значение. Это просто уровень мышления. Эти принципы подразумевает грамотная дискуссия развитых людей, а не холивар и уровень "он дурак просто потому что меня бесит" при чем вставлять данные обсессии в каждый пост, и любой пост в рамках той же парадигмы. Я, когда читала старые темы, мне казалось что этот форум именно умных интересных людей. И чтобы мне попробовать среди них пообщаться - надо быть компететной, нужно знать мат.часть. Пока я ее изучала, форум приобрел иную атмосферу, мое ИМХО конечно. Знаешь уже заранее, что кто скажет, не сбиваясь со своей "концепции", мне это просто неинтересно. Хейтить, негативить.... мне не так мало лет уже, чтобы такими вещами заниматься, да и внутреннему мироощущению моему это не соответствует и Слава Бог, что так.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 15:44:53) писал:

Вы пытаетесь объяснить мне "что такое порядочно, а что такое не порядочно", я это знаю не хуже вашего.
И тем не менее утверждаю- увольнение Харли дело темное, на это указывает множество косвенных улик, которые я перечислила выше.
Утверждение "Дело темное" и конкретные обвинения людей, обозначенных как "завистники" в поступке увольнения человека, мягко говоря, разные вещи в аспекте обсуждения порядочности.

Сообщение отредактировал Annet777: Воскресенье, 05 мая 2019, 17:44:28

 

#46
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 09:24:48) писал:

Никто и никогда точно не скажет вам за счет чего КОНКРЕТНО взлетали или падали рейтинги.
Но факт остается фактом- год Мейсона и Мэри- год небывалого взлета рейтингов.Больше такого взлета не будет.


Ой,всё. Видимо, привязанность к Мэри мешает вам оценить факты.
1985/86 = 4,2 (год Мэри, рост на 0,8)
86/87 = 4,2 (несмотря на уход Мэри, рейтинг сохранился. Возможно, часть фанатов ММ перестали смотреть, но в таком случае это компенсировано притоком новых зрителей)
87/88 = 4,9 (рост на 0,7. А эти зрители пришли посмотреть, не вернулась ли Мэри, или всё таки были другие причины?)

Конечно, можно зациклиться на Мэри и всю историю сериала (который после её ухода снимался ещё 6,5 лет) объяснять через призму Мэри. Для меня, например, она была одной из нескольких десятков персонажей сериала. Почему у зрителей США должно быть всё по другому?
 

#47
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияКняженика (Воскресенье, 05 мая 2019, 13:25:15) писал:

Судя по количеству наград и номинаций,самым пиковым стал 1989г. И странно,что началось РЕЗКОЕ падение...
А насчет Круза/Келли-по-моему,все уже понимали,что сериалу конец и "пустились во все тяжкие".Иначе элементарно должны были подумать о чувствах поклонников Иден/Круза.

Ну премия - это премия, это же не автоматический знак качества со всех сторон, а всего лишь "по версии".
 

#48
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 09:24:48) писал:

Кроме того, по результатам единственного года в шоу Харли получила награду "Дайджеста мыльных опер". Награда эта выдавалась только по результатам голосования телезрителей и это означает, что большинство тех, кто смотрел вообще все мыльные оперы в том году отдали свой голос Харли в ее номинации.


Это опять же выглядит сверхвысоким достижением, если весь сериал сводится к Мэри ДюВаль (блин, я уже немного ненавижу эту героиню). Вообще кроме Козак её получали ещё 9 актёров сериала, вторая Джина и Круз - дважды, Иден - трижды (и ещё одна награда Крузу и Иден на двоих).

P.S.: Удивительно, но организаты Soap Opera Digest Awards тоже сочли Мэри "Supporting role" :haha:
 

#49
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 16536
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Так Мэри была всего лишь год в СБ, остальные, кто получил, - намного дольше.
Это и пытается сказать Elena78.

Я - поклонница Мейсона, если что.
 

#50
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 16:06:40) писал:

Сезон 1989-1990 это уже сезон падения рейтингов. Начало необратимого процесса.
А награды и номинации это дело такое...
Трудно на основании этих номинаций о чем-то судить.
Насколько я понимаю, на ту же "Эмми" актеры выдвигали себя сами, академики, которые присуждали награды тоже было довольно предвзяты. Один тот факт, что у блистательного Лейна Дэвиса нет ни одной "Эмми" говорит о многом.
По мне так награда "Дайджеста мыльных опер" более почетна, так как ее присуждали по результатам голосования самих телезрителей.
Хотя я могу что-то не до конца понимать в этой кухне.

SODA присуждали первые два года по голосованию зрителей, а потом редакторы выдвигали номинантов, а зрители выбирали.
По поводу Мэйсона - у него нет ни Emmy, ни SODA, зато например Круза на Эмми номинировали с 1987 года каждый раз до закрытия сериала. Зато Мейсона очень любили зрительницы в России.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей