Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 341
#51
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:46:09) писал:

Так Мэри была всего лишь год в СБ, остальные, кто получил, - намного дольше.
Это и пытается сказать Elena78.

Я - поклонница Мейсона, если что.

Это называется подгонкой решения под ответ. Эту же премию дали за роль Хизер Доннели (персонаж был в сериале 1,5 года). Эта премия вовсе не значит, что весь успех сериала только из-за Мэри. Персонаж безусловно яркий, но переоценивать не стоит.
 

#52
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияVикторина (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:46:09) писал:

Я - поклонница Мейсона, если что.

А мне всегда нравились Иден и Джулия.
 

#53
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 16594
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:56:28) писал:

Это называется подгонкой решения под ответ. Эту же премию дали за роль Хизер Доннели (персонаж был в сериале 1,5 года). Эта премия вовсе не значит, что весь успех сериала только из-за Мэри. Персонаж безусловно яркий, но переоценивать не стоит.

Очень много факторов и никакой подгонки.
Классическая история: барышня и хулиган ( условно). Монахиня и плейбой.
Плюс обаяние Харли, восхищающийся Лейн, "химия" между персонажами, которая чувствовалась через экран.
 

#54
Княженика
Княженика
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Янв 2019, 12:05
  • Сообщений: 165
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 05 мая 2019, 16:06:40) писал:

Сезон 1989-1990 это уже сезон падения рейтингов. Начало необратимого процесса.
А награды и номинации это дело такое...
Трудно на основании этих номинаций о чем-то судить.
Насколько я понимаю, на ту же "Эмми" актеры выдвигали себя сами, академики, которые присуждали награды тоже было довольно предвзяты. Один тот факт, что у блистательного Лейна Дэвиса нет ни одной "Эмми" говорит о многом.
По мне так награда "Дайджеста мыльных опер" более почетна, так как ее присуждали по результатам голосования самих телезрителей.
Хотя я могу что-то не до конца понимать в этой кухне.
Можно,конечно,не обращать внимание на премии,но "Эмми" они целую кучу насобирали только в 89г.И глядя на актеров,видно,что именно к этой награде они очень трепетно относятся.А другим радуются просто как каким-то почетным грамотам(и наряжаются попроще и не прыгают до потолка...)
 

#55
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 05 мая 2019, 17:25:39) писал:

Информация: "мне во время пробежки пришло в голову" и конкретный ответ на конкретный вопрос-в лучшем случае равная по информативности и достоверности информация, в другом случае - намного авторитетнее то, что человек отвечает развернуто и подробно в конкретном общении. Но каждый выбирает, что ему "удобнее" для потребления.


Пардон, но не настораживает ли вас многообразие официальных версий- равно абсурдных и равно оскорбительных для зрителей по причине их абсолютной нелепости?
Первая версия- та, которую преподнесли Харли, и которую она озвучивает нам, постоянно при этом добавляя " мне было сказано" ( понимающему достаточно этой фразы чтобы увидеть, что сама Харли абстрагируется от этой версии, это не ее мнение, это то, что "ей было сказано") - это сокращение расходов, которое приказало осуществить "Нью Ворлд". Да, и для сокращения расходов вдруг схватили популярного персонажа из популярной пары. Больше некого было хватать и сокращать. Глупость несусветная, если кому-то нравится это глотать, пусть глотает, но я не буду, так как я не идиотка.
Вторая официальная версия- "мы хотели освободить Мейсона и попробовать его с кем-то другим". Опять версия для дебилов. Если пара популярна, то персонажа не освобождают от партнера, популярность- это рейтинги, рейтинги= деньги. Для меня читать эту версию, кстати, не совпадающую с первой тоже оскорбительно, так как я себя умственно неполноценной не считаю. Если кому-то нравится это кушать- пожалуйста.
Третья версия, которую, кстати, преподнесли уже Лейну - его отъезд на Шекспировский фестиваль. Опять чушь несусветная, так как в мыльных операх прекрасно обыгрывают отсутствие персонажей тогда, когда это нужно.Кстати, Лейн сам не верит в эту версию, так как сейчас на вопрос об увольнении Харли уже отвечает просто : " не знаю". Видимо, не хочет повторять явные глупости.

И на противоположной чаше весов- задокументированные в ПРЕССЕ подозрения Харли, сделанные ею пока эмоции были еще свежи, свидетельства участников съемочной группы, о том, что Харли сильно завидовали, да, пусть и приватные. Газетная информация о том, что Харли планировали заменить другой актрисой без всяких на то причин.

Если кому-то хочется все это игнорировать и верить в противоречащие друг другу три абсурдные "официальные" версии, я мешать этому не могу. Но сама верить в глупости не буду. И да , я скорее поверю в непорядочность тех, кто уволил популярного персонажа, нежели в их абсолютную тупость.

Просмотр сообщенияAnnet777 (Воскресенье, 05 мая 2019, 17:25:39) писал:

Чуть обобщенно. У меня на этом форуме давно сложилось впечатление о нескончаемом хейтинге персонажей /актеров, выбранных как неугодных, вернее - это не впечатление, а факт, не скрываемый самими хейтерами. Я априори не умею мыслить узколобо по принципу мне нравится или нет и все под прокрустово ложе подгонять, я мыслю объективно, каких бы героев/актеров это не касалось, мне это вообще не важно и, соответственно, защищаю (Вашими словами) всех -если объективно это так, также и укоряю всех - хоть Мейсон, хоть Круз, хоть Иден, хоть Сантана, хоть София и т.п. это не имеет никакого значение. Это просто уровень мышления. Эти принципы подразумевает грамотная дискуссия развитых людей, а не холивар и уровень "он дурак просто потому что меня бесит" при чем вставлять данные обсессии в каждый пост, и любой пост в рамках той же парадигмы. Я, когда читала старые темы, мне казалось что этот форум именно умных интересных людей. И чтобы мне попробовать среди них пообщаться - надо быть компететной, нужно знать мат.часть. Пока я ее изучала, форум приобрел иную атмосферу, мое ИМХО конечно. Знаешь уже заранее, что кто скажет, не сбиваясь со своей "концепции", мне это просто неинтересно. Хейтить, негативить.... мне не так мало лет уже, чтобы такими вещами заниматься, да и внутреннему мироощущению моему это не соответствует и Слава Бог, что так.

Чуть обобщенно. У меня на протяжении уже многих бесконечно повторяющих друг друга постов сложилось впечатление хейтинга лично меня, на основании каких-то моих неугодных рассуждений, моего нежелания верить в официальные, рассчитанные на идиотов версии увольнения Харли. Я действительно не понимаю, почему я, чтобы сделать кому-то приятное должна верить в противоречащие друг другу абсолютно идиотские и унижающие зрителей своей примитивностью и нелогичностью "официально озвученные версии". В ту версию, которая была руководством шоу озвучена самой Харли и которую она сама озвучивает не иначе как с приставкой "мне было сказано", как бы абстрагируясь от нее и показывая, что это не ее мнение? Почему я должна верить в остальные отмазки и не принимать во внимание противоположные слова Харли ( не под грифом "мне было сказано", а выражающие ее ощущения), и другую информацию? И почему я, деликатно пытаясь обойти и перевести в шутку хамский, пусть и завуалированный переход на личности в который раз вновь и вновь на него натыкаюсь? У меня от всего этого полное ощущение "сказки про белого бычка".

Если я хейтерила, то кого конкретно я хейтерила? Хотелось услышать это четко и ясно, без застенчивых обобщений.
Кмк, я еще очень хорошо держалась, постоянно принимая на свою голову завуалированные хамские сентенции о моей "непорядочности" ( за то, что высказываю свое мнение) и бесконечные ханжеские моралите.
Ведь хамство не перестает быть хамством если его замаскировать и обернуть в красивую упаковку. И это не вписывается в заявленные официально каноны "грамотной дискуссии", лишенной узколобости. Ибо по отношению к себе лично я уже который день ощущаю именно узколобый хейтинг.
Хейтерства на этом форуме всегда было в избытке, в дискуссиях любого периода, тут лукавить не нужно. Но вот лично я даже не знаю- что хуже- это самое хейтерство или лицемерие и двойные стандарты? А уж коктейль из одного и другого- это вообще атомная смесь. :D Кмк, если уж кто-то замахивается на "уровень дискуссии развитых людей", то все же желательно ему соответствовать.

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 06 мая 2019, 19:03:33

 

#56
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:26:27) писал:

Ой,всё. Видимо, привязанность к Мэри мешает вам оценить факты.
1985/86 = 4,2 (год Мэри, рост на 0,8)
86/87 = 4,2 (несмотря на уход Мэри, рейтинг сохранился. Возможно, часть фанатов ММ перестали смотреть, но в таком случае это компенсировано притоком новых зрителей)
87/88 = 4,9 (рост на 0,7. А эти зрители пришли посмотреть, не вернулась ли Мэри, или всё таки были другие причины?)


Ваши цифры абсолютно не противоречат тому, что я сказала, я не понимаю к чему вы их привели?
Год Мэри- год самого большого скачка рейтинга, год после Мэри- мертвый, потом еще один сезон повышение рейтинга. но не такое резкое, как в год Мэри, дальше- понижение и обвал.

И что?


Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:26:27) писал:

Конечно, можно зациклиться на Мэри и всю историю сериала (который после её ухода снимался ещё 6,5 лет) объяснять через призму Мэри. Для меня, например, она была одной из нескольких десятков персонажей сериала. Почему у зрителей США должно быть всё по другому?

Годичный персонаж не может повлиять на девятилетний сериал. Никто этого не говорил. Это нереально, ему нереально тягаться с персонажами, прокуковавшими в шоу по 9 лет, на которых люди взрослели. Тем более, как вы сами показали цифрами, многие зрители присоединились к шоу после гибели Мэри и Мэри просто не видели. ( Правда хватило их на пару лет просмотра перед тем как рейтинги начали обваливаться).
Никто ничего не объясняет все сквозь призму Мэри.
Просто она была беспрецедентно популярна для персонажа, введенного в шоу как второстепенный, но вызвавшего к себе зрительский интерес на уровне главного.
Она была персонажем, чей уход вызвал такой долгий и яростный шквал зрительского возмущения, что его дважды, с промежутком в 3 года звали обратно в шоу на самых выгодных условиях.
Она была персонажем, чей год в шоу был ознаменован самым резким скачком рейтинга ( а это значит элементарно то, что именно в этот год наибольшее число зрителей, случайно задержавшихся у экранов "втянулись" в сериал и начали его смотреть.)
И она была персонажем, с чьим уходом для многих зрителей шоу действительно закончилось, как и для меня. Замирание рейтингов после ее гибели- явное тому свидетельство, так как число зрителей, присоединившихся к шоу в тот год было абсолютно компенсировано тем, кто шоу смотреть перестал.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 12 мая 2019, 00:36:02

 

#57
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:41:23) писал:

Это опять же выглядит сверхвысоким достижением, если весь сериал сводится к Мэри ДюВаль (блин, я уже немного ненавижу эту героиню).
Простите, но ваша антипатия была видна с самого начала.
Вот рассуждали бы вы дальше о свадьбе Лайонелла и Софии, такие темы вам больше интересны, вне всякого сомнения они гораздо занимательнее чем какая-то там Мэри ДюВаль , блин. :laugh:

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:41:23) писал:

P.S.: Удивительно, но организаты Soap Opera Digest Awards тоже сочли Мэри "Supporting role" :haha:

Я бы посоветовала вам внимательнее читать дискуссии :D . Тогда таких казусов с вами больше не случится. У Мэри и была самая что ни на есть Supporting role. Об этом я говорила не раз. Которую Харли сумела сделать популярнее, чем многие главные роли, тем больше чести ей.

Кстати, Лайонела ( на минуточку) организаторы Soap Opera Digest Awards тоже сочли "Supporting role" .

У Николаса Костера, который играл патриарха клана Локриджей с Харли абсолютно одинаковые премии, только у нее в 86г., у него в 88г.. Она- Outstanding Actress in a Supporting Role, он- Outstanding Actor in a Supporting Role.

Так что ваша попытка принизить заслуги "ненавистной Козак" закончилась пшиком, придумайте что-нибудь получше. :p

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:41:23) писал:

Вообще кроме Козак её получали ещё 9 актёров сериала, вторая Джина и Круз - дважды, Иден - трижды (и ещё одна награда Крузу и Иден на двоих).
Все вышеперечисленные- главные персонажи и многолетние,и все получили премии после Харли, несмотря на то, что Круз и Иден пришли в шоу раньше.
А Харли пробыла в шоу 1 сезон, и сразу после него- награда.
Вообще она и Линда Джиббони ( лучшая злодейка) были первыми ласточками- получили эту награду самые первые в шоу, но Линда играла два года.
И именно их награждение пришлось на пик популярности премии Дайджеста Мыльных опер, именно в тот период она пыталась ( и довольно успешно) составить конкуренцию дневной Эмми.

Просмотр сообщенияVикторина (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:46:09) писал:

Так Мэри была всего лишь год в СБ, остальные, кто получил, - намного дольше.
Это и пытается сказать Elena78.

Именно. ;)

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:56:28) писал:

Это называется подгонкой решения под ответ. Эту же премию дали за роль Хизер Доннели (персонаж был в сериале 1,5 года). Эта премия вовсе не значит, что весь успех сериала только из-за Мэри. Персонаж безусловно яркий, но переоценивать не стоит.

Можно привести хоть одну цитату, в которой говорится, что успехом сериал обязан только Мэри? А насчет Хизер Доннели- расскажите- ка нам, уж коли вы равняете ее с Мэри- как несчастные зрители убивались после того, как персонаж покинул шоу, каким количеством писем завалил бедных Добсонов, Фарен Фелпс и иже с ними?

Сообщение отредактировал Elena78: Понедельник, 06 мая 2019, 21:14:23

 

#58
Mrs Cruz Castillo
Mrs Cruz Castillo
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Авг 2014, 17:19
  • Сообщений: 1074
  • Откуда: Крым
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:52:15) писал:

SODA присуждали первые два года по голосованию зрителей, а потом редакторы выдвигали номинантов, а зрители выбирали.
По поводу Мэйсона - у него нет ни Emmy, ни SODA, зато например Круза на Эмми номинировали с 1987 года каждый раз до закрытия сериала. Зато Мейсона очень любили зрительницы в России.

Просмотр сообщенияШегур (Воскресенье, 05 мая 2019, 22:52:15) писал:

SODA присуждали первые два года по голосованию зрителей, а потом редакторы выдвигали номинантов, а зрители выбирали.
По поводу Мэйсона - у него нет ни Emmy, ни SODA, зато например Круза на Эмми номинировали с 1987 года каждый раз до закрытия сериала. Зато Мейсона очень любили зрительницы в России.
Круза тоже любили. И я как раз одна из этих зрительниц. И между прочим Мартинеса не просто номинировали на "Эмми", он трижды получил эту премию.
 

#59
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 06 мая 2019, 15:45:22) писал:

Ваши цифры абсолютно не противоречат тому, что я сказала, я не понимаю к чему вы их привели?
Год Мэри- год самого большого скачка рейтинга, год после Мэри- мертвый, потом еще два сезона повышение рейтинга. но не такое резкое, как в год Мэри, дальше- обвал.

И что?

Всего лишь то, что повышение на 0,8 (как в год Мэри Поппинс-ДюВаль-МакКормик) и повышение на 0,7 (как через два года опосля неё) является сопоставимыми цифрами. Хотя я вас прекрасно понимаю - если Земля вертится вокруг Мэри, то это можно "не заметить" (вы это уже дважды игнорируете).
 

#60
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Вторник, 07 мая 2019, 10:37:30) писал:

Всего лишь то, что повышение на 0,8 (как в год Мэри Поппинс-ДюВаль-МакКормик) и повышение на 0,7 (как через два года опосля неё) является сопоставимыми цифрами. Хотя я вас прекрасно понимаю - если Земля вертится вокруг Мэри, то это можно "не заметить" (вы это уже дважды игнорируете).


Да, два года спустя после Мэри, после "мертвого года" после ее увольнения было еще повышение рейтинга ( все же не такое высокое, как при ней)- и что? Ну кто-то еще присоединился к шоу. Ненадолго. :D

Сообщение отредактировал Teleman: Среда, 08 мая 2019, 14:19:54
П. 4.7.7.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей