Первый Отдел. За и против через судьбы героев.

katerina_sone (Вторник, 14 мая 2019, 09:03:50) писал:

То что я бы сказала, я написала сама

Цитата

Привела это как пример того, что и мораль Шефа может совпадать с моралью «маяка нравственности». Ставлю это не в вину Никите, а только в плюс.

Что бы сказала ты, так и не поняла.

katerina_sone (Вторник, 14 мая 2019, 09:03:50) писал:

Представляю Штирлица, по посещении гестапо, вскинувшего руки к потолку ,и взвопившего «Ой, да што-ж вы ироды-то делаетееее!!!!!!»
Пусть не помог бы ни кому, ни узникам, ни своему народу, зато человек «светлый» какой, да?
Как Никита у торгового центра.

katerina_sone (Вторник, 14 мая 2019, 09:03:50) писал:

Я думаю, что надо прислушиваться к тому, о чем просят тебя люди. Иногда (даже часто) они искренне не хотят ,чтобы кто-то влезал, потому что точно знают ,что будет хуже.

katerina_sone (Вторник, 14 мая 2019, 09:03:50) писал:

Я о чем и толкую.
При этом риску подвергалась миссия, которая что-то меняла реально к лучшему.

katerina_sone (Вторник, 14 мая 2019, 09:03:50) писал:

Да и пусть не страдают, пусть деформированные. Мне их страдания не нужны. Дело нужно, которое они делают. А не всплески руками при полной беспомощности

katerina_sone (Вторник, 14 мая 2019, 09:03:50) писал:

Поначалу да. В Милосердии она не могла застрелить парнишку в затылок реально. Физически Хотя очень старалась. Даже трудно винить её в этом.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Вторник, 14 мая 2019, 20:28:10

**Кувшин, поправь теги)

Лайк-лайк-лайк!!
Полный поддержос!

Цитата

Ржу и плюсую)

Цитата

Я не буду говорить много ублажающих фраз, а скажу только по-существу:

Katerina_sone, ты просто молодец, я согласна с каждым твоим ответом, так держать!

И как результат моей поддержки тебя, все мои лайки, которые даны мне на сегодня, были отданы тебе.

Очень рада, что ты вернулась!!!

kuvshinka (Вторник, 14 мая 2019, 20:16:35) писал:

Да, изначально ты придала ответу Никиты отрицательные коннотации, отругала ее за то, за что Отдел хвалишь.

Цитата

Только сперва ты обвинила Никиту в лицемерии.

Цитата

Нет.
Смерть десяти человек или одного человека, принесенных в жертву, это все равно зло, даже если благодаря этому будут спасены сотни.
И я не говорю, что это означает, что ничего не нужно делать. Это значит, что не нужно называть смерть жертв добром, а тех, кто может принимать такие решения, причислять к лику святых.

Цитата

А еще люди не просят о помощи, хотя она им нужна.

Цитата

Во-первых, какому риску она подверглась? Что-то пошло не так? Даже с учетом, что спасение девушек даже не планировалось, а представь, что было бы если бы Отдел внес это мероприятие в план.
Во-вторых, как ты можешь мне бесконечно талдычить про остановки и торговые центры, если считаешь, что оставление рабынь на произвол судьбы, когда Отдел реально в состоянии им помочь, это нормально?

Цитата

Если не нужны, тогда зачем пишешь, что они страдают? Что вот они точно так же как Никита переживают, но в отличие от бесполезной блондинки выполняют тяжелую работу без лишних телодвижений

Цитата

Мне кажется, она и в 5 не смогла бы этого сделать

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Про меня, надеюсь. выяснили, что была неправильно понята.

Сама что думаешь?

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Как назвать того, кто и одного толком не спас, и десятерых другим спасать мешает?

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Пошло не так. Майкл не выполнял указания Биркоффа, это может быть чревато.
Операция прошла более «шумно» чем предполагалось.

После такого и слышно от каждого второго террориста: «Первый Отдел? Аааа, знаем-знаем».

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Что ты подразумеваешь под спасением девушек? Вот реально. Поубивать охрану, вытолкать их в двери на улицу, в чем есть? Это Никита сделала.

Что дальше будет с этими девушками? Им есть куда ехать, даже будь на что?

Отдел решает проблему глобально, уничтожая структуры вербовки подобных девушек. А этим девушкам Отдел помочь уже не может. Медлин пристроила, конечно детей, но в виде исключения.

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Так, что я считаю, что Отдел реально не в состоянии им помочь, так же как Эрике.
Это не его функция. Это все равно ,что скорая помощь - реанимация, в пути на вызов больного будет останавливаться, подбирать всех грипозных, которым тоже нужна помощь.

Отдел это не патруль с рейдами по барам.
Характеристика отдела номер один – засекреченность. Ото всех, включая официальные службы. (как, например мисссия в Пропавшем).
Если Отдел примется спасать каждого попавшего в беду в поле своего зрения, он прекратит свое существование. И тогда некому будет делать то, что может делать только он.
А для спасения рыбок и проституток есть структуры.

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Потому что я вижу, что они страдают.
Вижу Медлин, тренирующуюся в шлеме.

katerina_sone (Среда, 15 мая 2019, 10:12:42) писал:

Трудно сказать. Но Адама спасать рвалась не очень.
Да и Майкла сдать на пытки – не находишь?

kuvshinka (Среда, 15 мая 2019, 20:22:32) писал:

Плюс восторженный мальчик понадобившийся в роли трупа.

kuvshinka (Среда, 15 мая 2019, 20:22:32) писал:

Хороший ответ ))
Теперь буду знать, что когда на Никиту вешают лишних собак, это надо понимать по-другому )))

Цитата

То, что уже написала: принятие ответственности за свои решения.

Цитата

Как хочешь так и называй, это никак не изменит того, что Отдел - зло, пусть и меньшее

Цитата

Я не уверена, что все была так, как ты пишешь. Разница восприятий?
Какие указания не выполнил Майкл, не убил цель, а пошел спасать Никиту. Не было такого. В отличие от другой серии.
А что было "шумного"? То, что Никита выбралась из бассейна и давай убивать охранника? Так Майкл к этому времени цель уже выполнил.
Т.е. все прошло достаточно складно, не помню, чтобы кого-то после миссии ругали, значит руководство все устроило.

Цитата

Ты серию "Подруга" смотрела?

Цитата

Во-первых, это лучше, чем оставлять их там умирать.
Во-вторых, большего даже Отдел не смог бы сделать, не станет же он заниматься их эвакуацией правда? А вот сообщить в местную ФБР/ФСБ могли бы, чтобы те помогли освобожденным девушкам.

Цитата

Смешно. Как ты там любишь повторять, лучше сидеть и вообще ничего не делать.
Эти девушки - это та остановка и тот вокзал, идите и спасайте. Но нет, масштаб не тот, не глобальненько.
Это чертово лицемерие. Так что Никита и Отдел нашли друг друга

Цитата

Если Отдел не в состоянии им помочь, то с чего ты решила, что он в состоянии помочь людям на остановке? Сегодня он их может спасет, а завтра они будут не его проблемой, потому что нашлись дела поглабальнее.

Цитата

И много у нас таких было за 96 серий? Все же организация, где спасение невинных - главная мотивировочная сила, должна быть в состоянии определить в помощи кому она может поспособствовать. И за все показанное время таких случаев было не так уж много, я бы даже сказала очень мало, но Отдел ничего не делал. И не потому что не мог, а потому что не хотел.

Цитата

Ты в предыдущем посте написала, что пусть не страдают, лишь бы работу работали.
А теперь снова страдают.
Медлин тренировалась принимать тяжелые решения. Но я не думаю, что страдающий человек без колебания отправит оперативника на смерть, чтобы получить информацию у захваченного террориста. Это я про ту серию, где она отправляет агента извиниться за убийство брата.

Цитата

Я думала о том, смогла бы Никита 5 сезона, оказавшись в такой же ситуации убить Стенли. И мне кажется, что нет. И это тот тип решений, который она должна, в ее текущем статусе, принимать с выражением смирения на лице, а не обливаясь слезами, как с тем парнишкой-новобранцем.

А то, что Никита готова кого угодно по костям разобрать ради своих личных идей, это далеко не новость.

DeJavu (Среда, 15 мая 2019, 21:42:36) писал:

Грущу и минусую!))

Цитата

.... я обычно так не выражаюсь, но вертел Отдел этого Джонса и уж тем более Джорджа на своем большем пальце..., именно поэтому Джонс решил повертеть Отдел.

Цитата

Зло сопротивляется очень зло, так и есть.
А если серьезно, то в Отделе не думают, как ты, там Никита на хорошем счету. От Пола получала благодарность, он сына ей доверил и лучшего друга.

Цитата

Верно, так и выгоревшие врачи говорят, когда считают, что "пациент скорее мертв, чем жив", статистика авангард выгорания.

Цитата

Это не начало его пути, "отпускание Руди"- это следствие прихода Никиты, а не просветления Пола.

Цитата

Переживание не может быть деструктивным, если переживаешь за чью-то жизнь и владеешь умениями и способностями, переживаешь, ищешь пути спасения, а с приобретением опыта, если двигаешься по этому пути, не сворачивая, открываются новые пути и возможности спасения, главное не опускать руки, потакая статистике.

Сообщение отредактировал Натка: Четверг, 16 мая 2019, 09:38:03