Перейти к содержимому

Телесериал.com

Первый Отдел. За и против через судьбы героев.

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#201
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9731
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Среда, 22 мая 2019, 22:11:45) писал:

Да, оцениваю моральный факт принятия ею этого решения. Но не последствия фактические, которых не вижу от слова совсем.
Все же либо как "0" либо нет!
Потому как отсутствие последствий, ВОЗМОЖНО, цель самой Никиты , умело выполненная.....
 

#202
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10226
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Среда, 22 мая 2019, 22:06:31) писал:

Ты - нет. А ШиМ - да. Потому как их моральное право подкреплено не моральным. Если перевести ситуацию на реальность - это например как если бы босс требовал от подчиненных сверхурочной работы и при этом сам не задерживался бы в офисе ни минутой дольше, или напротив, вваливал бы вместе со всеми. Работать-то работали бы в обоих случаях, но вот отношение к начальству при этом было бы диаметрально противоположным.
Опять же, всегда найдутся те, кто в любом случае, будет начальством недоволен, и для таких в Отделе существует НЕморальное право.
Я нашлась бы))
То что босс вваливает вместе со всеми, не дало бы ему морального права всех заставлять. Я бы про такого сказала, "сам свою работу организовать не может, и подчиненные должны за это страдать."

С ШиМ тоже. Не моральное право у них есть, а морального ни у кого нет.
Каждый сам, исходя из своей морали, может оставаться сверхурочно, считая это правильным. И идти на смерть за свои ценности.
 

#203
DeJavu
DeJavu
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10304
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это - я мою полы, поэтому ты, сосед, тоже или мой полы, или вытирай ноги. Я имею моральное право потребовать от тебя. Это ничем тебе не грозит и даже на пользу.
Нет, не так. Вернемся лучше в офис. :) Добавлю деталей. Допустим работа сверхурочно не оплачивается. Ты тратишь на нее свое время и здоровье просто потому что нет выхода. Уволят, знаете ли. И вот на этом фоне босс или работает с тобой вместе или нет.
А твой пример не работает. Пусть кто хочет и как хочет моет полы, мне на его моральное право... с высокой колокольни, если я не должна. Это его личное дело.
Это работает только в связке. Чувствую, что не получается у меня донести свою мысль. :) Это как если бы не моральное право, получало моральное оправдание.
 

#204
DeJavu
DeJavu
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10304
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Четверг, 23 мая 2019, 09:53:21) писал:

Потому как отсутствие последствий, ВОЗМОЖНО, цель самой Никиты , умело выполненная.....
Нет. Не вижу этого в ней. Она для этого мягко говоря, слишком простовата.
А как же ваша цель - отомстить? Уже отказываетесь?
 

#205
claire
claire
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты тратишь на нее свое время и здоровье просто потому что нет выхода. Уволят, знаете ли.

О каком тогда вообще моральном праве начальника может идти речь, хоть бы он весь уработался.

Просмотр сообщения Цитата

А твой пример не работает. Пусть кто хочет и как хочет моет полы, мне на его моральное право... с высокой колокольни, если я не должна. Это его личное дело.

А речь разве о твоем долге или твоем решении? Речь о том, могу я просить тебя это делать, или нет.
Это ведь не значит, что ты обязана удовлетворить мою просьбу.

Ты путаешь понятия, Деж.
 

#206
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8216
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 22 мая 2019, 18:10:26) писал:

А да, кстати. (Как это я пропустила)))
Любая жизнь ценна, разве нет? Почему о той бабе нет той заботы, что о Даниэле. Как выбирала Ник? Ей это позволено?

Слезы при убиении пацана ,вместо втягивания трупа через воздуховод, имелись ввиду, конечно. Те, знаменитые.

А так и без слез было много, и за ради себя.
Решение кому помогать, а кому нет, человек чаще всего принимает исходя из личных симпатий. Никита хотела помочь Даниэле, а террористке, которая могла стать причиной гибели Майкла - нет. Это естественно, понятно и не нужно ничего усложнять рассуждениями о бесценности человеческой жизни. Люди относятся ко всем по-разному и поступки по отношению к разным людям могут быть совершенно разные.
 

#207
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10226
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 23 мая 2019, 17:40:59) писал:

Нет, не так. Вернемся лучше в офис. :) Добавлю деталей. Допустим работа сверхурочно не оплачивается. Ты тратишь на нее свое время и здоровье просто потому что нет выхода. Уволят, знаете ли. И вот на этом фоне босс или работает с тобой вместе или нет.
Я бы в таком офисе сказала, что вваливающий сам шеф имеет моральное право ПРОСИТЬ сверхурочной работы, и у него есть шанс убедить, навязать ,если так можно сказать свои ценности, ради которых он упахивается. Если он сам не работает со всеми, никто не станет его и слушать.

Но зачем эти сложности, когда можно проще. Уволят, знаете ли. ((

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 23 мая 2019, 17:40:59) писал:

А твой пример не работает. Пусть кто хочет и как хочет моет полы, мне на его моральное право... с высокой колокольни, если я не должна. Это его личное дело.
С этим согласна. Нет предела совершенству. Сегодня полы, завтра кто-то решит, что и потолок раз в неделю белить для моего здоровья будет недурно. А мне и на скамейке не дует. Увижу сама что грязно - помою, или уборщицу припрягу. А вовлекать других людей, не обязанных, не имею морального права. Предложить могу.
 

#208
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10226
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Четверг, 23 мая 2019, 21:21:21) писал:

Решение кому помогать, а кому нет, человек чаще всего принимает исходя из личных симпатий. Никита хотела помочь Даниэле, а террористке, которая могла стать причиной гибели Майкла - нет. Это естественно, понятно и не нужно ничего усложнять рассуждениями о бесценности человеческой жизни. Люди относятся ко всем по-разному и поступки по отношению к разным людям могут быть совершенно разные.
Конечно.
А МиШ с Майклом хотели помочь людям на остановке. Они тоже живые ,хоть и "абстрактные".
Кто их них прав?

Нюанс в том ,что МиШ приставлены к тому, чтобы оберегать людей на остановке. Потому ,что общество решило ,что это делать нужно, и спрашивает с них (с МиШ) по всей строгости.
 

#209
claire
claire
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С этим согласна. Нет предела совершенству. Сегодня полы, завтра кто-то решит, что и потолок раз в неделю белить для моего здоровья будет недурно. А мне и на скамейке не дует. Увижу сама что грязно - помою, или уборщицу припрягу.


Сразу видно, кто, что и как давно моет)))))


мы говорим о моральном праве ожидать от других того, что делаем сами в каких-то ситуациях.
А не о том, что вы сами увидите.
Вам и в самолете с ветрянкой не дует.
 

#210
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9731
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 23 мая 2019, 17:44:02) писал:

Нет. Не вижу этого в ней. Она для этого мягко говоря, слишком простовата.
А как же ваша цель - отомстить? Уже отказываетесь?
Речь о твоей теории, ты говоришь, что ее влияние как шпиона "0", я говорю , возможно тогда это цель Никиты, вроде шпионила, а влияния никакого.

А теперь про мою теорию, но она не касается шпионства, шпионство -это работа, очевидно было шпионство, раз нам сказали и были некие задачи, не касающиеся мести. Мотив вербовки-узнать причину, "почему". Влияние шпионства-"0"
А вот месть дело личное!
Холодно и расчетливо Никита расправилась с Мэд и Полом, да так ловко, что влияние не заметно, а результат есть.

Никита не любила и не дорожила МиШ, они не являются ее прямыми учителями, они скорее косвенные учителя из разряда, "все, что нас не убивает, делает нас сильнее".
Она ничего им не должна, они несколько раз пытались ее убить. МиШ не любили Никиту.

Просто Никита победила Мэд, вот ты и не можешь ее (Н) простить))), и пытаешься всячески принизить ее достоинства и итоги.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей