Первый Отдел. За и против через судьбы героев.

claire (Пятница, 24 мая 2019, 12:09:17) писал:

У тебя что циник = маньяк?
Это неспособность здраво рассуждать? Это человек, который может без сожалений отправить оперативную группу на смерть, а если понадобиться то и две, и ему все равно, что это были живые люди, надо было выполнять задачу. А если человеческая жизнь это такой же боеприпас, пусть поценнее пули, то можно лишний раз не считать.

Цитата

Отдел ее содержал, ценил ее какие-то качества.
А удачный день Никиты это все-таки чьи-то спасенные жизни, которые не были бы спасенными, если бы она в духе Отдела ничего делать не стала.

Цитата

Тогда надо просто взять за основу координат то, что человеческая жизнь имеет относительную ценность, так работать проще, во имя цели.

Цитата

А в том примере, что ты описала, мои маньяки будут сожалеть, что ли?

Шеф, узнав о гибели командира группы в Первом Задании, явно сожалеет об этом.
Когда группа погибает на мониторе - кто-то равнодушен, что ли?

Ты так говоришь, как будто сожаления что-то решают.
Ну сожалеют они, допустим. Это как тех, кому все равно придется умереть, утешить должно?
на что это вообще влияет , кроме твоего или чьего-то еще успокоения?
А, они мучаются, вижу. Ну, все в порядке тогда, Отдел покатит. Так, что ли?

Цитата

А неудачный день Никиты - это все-таки чьи-то не спасенные жизни, которые притом измеряются иногда даже не грузовиками и не остановками.

Цитата

Возьми, Катечка, возьми и работай.

katerina_sone (Пятница, 24 мая 2019, 12:39:31) писал:

Ты обвиняешь Отдел в том, что его методы неприемлемы.
Я тебе говорю, что в методах Отдела нет подобного.
Если есть сбои, то это человеческий фактор.

А Никита сама ради себя совершала то, за что обвиняла Отдел.

claire (Пятница, 24 мая 2019, 13:03:22) писал:

Я о том и говорю, что эти сожаления ничего не решают. Но ты же все равно рассказала мне про то, как Шеф сожалеет и все вокруг грустят, когда кто-то погибает. Очевидно, это важно. Что-такого в том, чтобы признать, что действующие лица Отдела по большей части равнодушны, что на самом деле это не профессиональная деформация, а им на самом деле все равно, они просто выполняют свою работу, потому что по-другому никак, потому что никто кроме них, потому что у них нет времени, потому что они последняя инстанция и теперь в ход идут любые средства, любой ценой. Это ненормально быть в целом равнодушным по своей сути, когда грустно, что погиб командир или целая группа, но глубокого следа это не оставляет, и продолжаешь работать как ни в чем не бывало?

Цитата

Никита - дура. Была бы умней, то в ее послужном списке не было бы не спасенных, и были бы спасенные, которых стоило спасти и которых Отдел спасать не собирался, но мог.

Цитата

Во-первых, я не говорю, что методы Отела неприемлемы, в 90% случаев их действия оправданы, но в оставшихся 10 они все равно действуют так, как будто это те же 90 и их действия или бездействие это норм.

Во-вторых, почему если сбои это человеческий фактор, то методика это что, в ней нет человеческого фактора, нет сбоев?

Цитата

А ШиМ ради себя ничего такого не совершали, все как будто бы для Отдела.

Сообщение отредактировал katerina_sone: Пятница, 24 мая 2019, 15:10:00

Цитата

Я рассказала, потому что ты спрашивала.
Мне, как и Кувшину, их сожаления до лампады.

Цитата

Нет, это неизбежно и необходимо. Потому что иначе ничего не выйдет.
Их реакции нормальны для ситуации.

Цитата

Нет, в данном случае она фарисейка.

Это как раз демонстрация позиции "нельзя же ничего не сделать", причем в большинстве случаев при полном осознании того, что чья-то жопа будет бита за это.

Цитата

Нет, это отработанный алгоритм. Конечно, всегда есть кирпичи, упавшие на голову исполнителям. Но это будет "непреднамеренное прекращение движения", как говорят инструкторы.

Цитата

Совершали, конечно, сто раз. Но они себя что, позиционировали боженьками, что ли? Плакали, что ли, когда кто-то кого-то застрелил в упор?
Мстили?

claire (Пятница, 24 мая 2019, 09:45:21) писал:

Сразу видно старшего по подъезду)))

Так право ожидать, или право требовать? В посте-то о мытье полов требование было. Там, правда, альтернативой вытирание ног предлагалось, тут безусловно - требовать по всей строгости! Я подчиняюсь))

А не дует нам, неприхотливым, в самолете, по этому самому принципу - не требовать с других то, что самому трудноосуществимо. Представила я, сколько геройства потребовала бы от меня подобная ситуация (съехав на турцию), и дуновение развеялось как-то.

Хочет общество защитить себя от заразных – должно принять меры реальные, а не надеяться на самопожертвования и сознательность.
Гуманно – госпитализация.
Есть в истории и негуманные примеры – изгнание из поселения.
А тут ни то ни се. Изгнали, но в поселение.

katerina_sone (Пятница, 24 мая 2019, 11:06:01) писал:

И у Мэдлин была критическая ситуация, и все решали секунды. Отличие в том, что рабочее место Медлен не в полях ,а в офисе ,поэтому может создаться впечатление ,что она чаи гоняет, а срочности никакой. Но это не так.
Сейчас у Никиты такое же рабочее место, и она будет принимать такие же решения, а не придумывать как втянуть труп в воздуховод ,и где его взять на полчаса.

katerina_sone (Пятница, 24 мая 2019, 11:06:01) писал:

Хотела бы я знать, как её учили ,ты права. Медлин пришлось иметь дело с результатами экспериментальной методики Майкла.

Цитата

ой, не, мимо) Не я.

Цитата

В данном случае одно и то же.

Блин. Сформулируем иначе.

Моральное право что-то требовать с других имеет тот, кто что-то уже одолжил им.

Вот ты хочешь, чтобы было чисто, и я хочу, я мою, поэтому я имею право требовать с тебя того же. Давай мой тоже, груша деловая, а то "жрать люблю, а так нет"?

Начальник имеет моральное право требовать (или ожидать, как отношения сложатся) оставаться своих подчиненных ( или еще в какой-то услуге нуждаясь), если сам всегда идет навстречу в важных вопросах, например, разрешая отлучиться, давая кредитик с минимальным процентом, и проч. просьбы удовлетворяя.

А если начальник решил рискнуть жизнью ради человечества, то права ждать от подчиненных только на авторитете личного примера я не вижу. Не говоря уж об угрозах.

Цитата

Никакого тут нет ни геройства, ни сложностей. У страха и лени глаза велики, вот что я тебе скажу.
И это опять же - противопоставление собственного удобства нанесенному другим ущербу.
Если ничо нигде не екнет - ну так и что тут скажешь. Бумеранг вам в руки. Ну или куда попадет)

claire (Пятница, 24 мая 2019, 16:08:00) писал:

Это все торг. Моралью тут и не пахнет. В ситуации с начальником это очевидно.
С полами:
Ты можешь попробовать только взывать к разуму груши. Если повезет, и ей чистота так-же дорога как тебе, то смекнет она, что каждый день энтузиазма мыть у тебя не хватит, а по очереди - обоим не напряжно, и чисто.
А ежели по барабану ей чистый пол, то или мой сама как тебе угодно, или насилием можно заставить. (что обычно и происходит, на площадке больше чем вас двое)

claire (Пятница, 24 мая 2019, 16:08:00) писал:

Что такое вообще "моральное право". Может только убедить можно другого в своей морали, чтобы она стала и его?