Перейти к содержимому

Телесериал.com

Первый Отдел. За и против через судьбы героев.

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#261
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9731
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я о том и говорю, что эти сожаления ничего не решают. Но ты же все равно рассказала мне про то, как Шеф сожалеет и все вокруг грустят, когда кто-то погибает. Очевидно, это важно. Что-такого в том, чтобы признать, что действующие лица Отдела по большей части равнодушны, что на самом деле это не профессиональная деформация, а им на самом деле все равно, они просто выполняют свою работу, потому что по-другому никак, потому что никто кроме них, потому что у них нет времени, потому что они последняя инстанция и теперь в ход идут любые средства, любой ценой. Это ненормально быть в целом равнодушным по своей сути, когда грустно, что погиб командир или целая группа, но глубокого следа это не оставляет, и продолжаешь работать как ни в чем не бывало?
Здорово! :team:
 

#262
claire
claire
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Опять тот же самый ответ: конечно же им наплевать, но на самом деле нет.

Я в ответе за то, что я сказала, а не за то, как вы это интерпретируете (с)

Я сказала, что ничего бы не случилось, если бы им было насрать. Но, к сожалению моему, это не так, и они имеют сострадание, которое мешает.

Просмотр сообщения Цитата

Если они не глухи, то почему вели себя с Руди как роботы?

Если у тебя горит дом, в нем сто тыщ детей и кошка, ты будешь мяукать, что ли, чтобы ее развлечь, или затыкать ею дыры?

Там всем есть дело до бомбы, кроме Никиты. И Руди, который к тому же хитрожопит, дезинформирует и отнимает время, на последнем месте.
А Рыбок передали ФБР или Интерполу, это их калибр, у них есть для этого оплачиваемое время и возможности.


Просмотр сообщения Цитата

К чему они не глухи, к новости о том, что на трассе перевернулся автобус и 15 человек погибли?


К тому, что Кесслер отравит воду в целом регионе, Стенли взорвет бомбу, как в Хиросиме, а Вачек угробил уже кучу людей и не намерен прекращать. И так далее в каждой серии.
Попробуйте-ка с Никитой повторить, и так тридцать лет, а потом мы посмотрим, кто к чему глух. А то она уже через пару лет работы оглохла даже к самым близким людям. На оба уха.

Просмотр сообщения Цитата

Это очень плохой протокол, как и установление тотального страха, который все равно не помогает.

хм. Звучит впечатляюще, но вряд ли они ориентируются на твое мнение при принятии своих решений.

Просмотр сообщения Цитата

А завтра люди на остановке будут не их заботой и они тоже пройдут мимо?

Куча людей на остановках вообще не их забота в принципе.
Их забота - осложнения, которые мешают другим службам спасти каких-то людей.

Просмотр сообщения Цитата

Послушать Шефа, так он только ради раздачи пряников и работает.

Послушать тебя - тебе нечем его послушать.

Он и не скрывает. Он никогда и не говорил, что альтруист. Отдел - вот альтруист, живое существо. А Шеф ему служит. За пряники. И это нормально. Кто заявляет иное - или заблуждается еще, или вводит в заблуждение. Уже.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 27 мая 2019, 16:08:45

 

#263
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8216
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 27 мая 2019, 15:45:14) писал:

Он и не скрывает. Он никогда и не говорил, что альтруист. Отдел - вот альтруист, живое существо. А Шеф ему служит. За пряники. И это нормально. Кто заявляет иное - или заблуждается еще, или вводит в заблуждение. Уже.
Отдел - не живое существо, а просто очередная силовая структура, правда довольно необычная. А Пол просто руководитель этой структуры. Мимо пряников Пол, конечно, вряд ли мимо проходил, но это вполне нормально: должность давала привилегии, которыми грех было не воспользоваться.
 

#264
DeJavu
DeJavu
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10304
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Понедельник, 27 мая 2019, 08:23:15) писал:

Если забыть о существовании Никиты, разве те немногочисленные разы, где она преуспела, нельзя поставить в упрек Отделу, который сам должен был прочувствовать ситуацию (ведь там же все как один переживают и сочувствуют) и сам сделать то, что сделала Никита?
Я не считаю, что Отдел должен делать больше того, что он делал. Это не его работа и забота. Ему и прямых обязанностей хватает. Переживают и сочувствуют, да, но это ничего не меняет. Ты хочешь чтобы Отдел был идеальным. А он не идеальный. Он просто инструмент.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 27 мая 2019, 19:24:36

 

#265
claire
claire
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты хочешь чтобы Отдел был идеальным. А он не идеальный. Он просто инструмент.

А я думаю, что идеальный, как идея.
Он не универсальный - вот это да. Но ни один пятиборец никогда выполнит одни из своих упражнений так, как это сделает узкий спец.

Но для своих задач Отдел совершенен.

Для этих задач сочувствие и человечность - пороки. Как порок добродушие лабрадора для сторожевой собаки, как для комнатной собачки - порок недоверчивость и самодостаточность кавказов.
У всех свое назначение.
Можно, конечно, пару раз провезти кирпичи на арабском скакуне вместо владимирского тяжеловоза. Но на третий раз получишь сломанное колено, и его придется пристрелить.
Нельзя объединить все желаемые качества в одном объекте и требовать от него совершенства во всем, потому что выложиться на сто процентов можно только в одном каком-то виде соревнований. Чем больше видов, тем на большее число нужно делить КПД.
 

#266
DeJavu
DeJavu
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10304
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я думаю, что идеальный, как идея.
В моем представлении он тоже идеальный. Это в Катином он не может совместить в себе все и потому он не идеальный. Но это невозможно.
 

#267
claire
claire
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Вторник, 28 мая 2019, 13:03:31) писал:

В моем представлении он тоже идеальный. Это в Катином он не может совместить в себе все и потому он не идеальный. Но это невозможно.

Вот если бы Пол и Мэдлин отказались бы вообще от своей красивой еды, одежды, погон и кресел, день и ночь посвящали бы только спасению всех несчастных, включая детей, потерявших маму, и бабушек, переходящих дорогу, за счет личного здоровья, физического и психического, потому что нельзя же ничего не делать, и пропали бы на этом фронте с головой и ногами, то вот это было бы да.

А кто-то бы без конца ими возмущался, выступал за справедливость и неравнодушие, давал замечания, советы и оценки, устраивал бы пикеты с плакатами "Я - Роджер", "Я - Руди", "Я - Даниэла", "Я - рыбки", собирал бы оппозиционные кружки, критиковал и смотрел бы свысока на них всех с их дурацкими играми.

А они бы все только сидели в окопе и не отсвечивали.

И тогда бы их похвалили, наверное, снисходительно.
 

#268
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10225
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 27 мая 2019, 15:45:14) писал:

Попробуйте-ка с Никитой повторить, и так тридцать лет, а потом мы посмотрим, кто к чему глух. А то она уже через пару лет работы оглохла даже к самым близким людям. На оба уха.
Например, сравним тонкокожесть Пола через 30 лет ,все-таки отпускающего Руди (под свою ответственность, с Никиты как с гуся вода случись что)
И железную расчетливость Никиты, убеждающую Майкла (два раза) в бесполезности рыпаться, спасать Адама. В общем-то она была права.
 

#269
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10225
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 28 мая 2019, 22:21:55) писал:

Вот если бы Пол и Мэдлин

пропали бы на этом фронте с головой и ногами, то вот это было бы да.

А они бы все только сидели в окопе и не отсвечивали.

И тогда бы их похвалили, наверное, снисходительно.

Ты сама себе противоречишь :)

Ведь и здесь мнения критиков разделились. Одни считают ,что лучше не отсвечивать ,все равно бесполезный этот отдел раз он не может спасти сразу ВСЕХ, другие – что плох от того, что не видно вериг и страданий от невозможности спасти ВСЕХ. (но стараться должен)

Так что без шансов на всеобщее одобрение.

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 27 мая 2019, 15:45:14) писал:

Если у тебя горит дом, в нем сто тыщ детей и кошка, ты будешь мяукать, что ли, чтобы ее развлечь, или затыкать ею дыры?
А ты еще и подсказываешь, сейчас и зеленые набегут…..

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 27 мая 2019, 15:45:14) писал:

устраивал бы пикеты с плакатами "Я - Роджер", "Я - Руди", "Я - Даниэла", "Я - рыбки",
:D :good:
"я-кошка"
"я-делаю бомбы, а что, не имею право!?"
 

#270
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Понедельник, 27 мая 2019, 08:58:19) писал:

Шеф ведь объяснил почему.
Я про то, как они вели себя с ним с самого начала.
С одной стороны у нас люди с многолетним опытом, которые переобщались с десятками или сотней террористов, а с другой простак Руди. Может до них и допетрило, что он ни при чем, но им настолько все равно, или они настолько погрязли в свои протоколы и алгоритмы действий, что они абсолютно глухи к тому, какую пользу он как свидетель может принести. Они даже не подумали, что к нему нужен другой подход.

Просмотр сообщения Цитата

Ты вот чего сидишь, стучишь по клавиатуре. Не знаешь, что дети в африке голодные, а у самой полный холодильник.
Потому что я не работаю в красном кресте или всемирной продовольственной программе.

Просмотр сообщения Цитата

Спасение
Никита: «Майкл много знает, мы должны спасти его»
Шеф : «Или убить»
Пол часто в мотивировочных речах и особенно разговорах с Никитой упоминает про спасение невинных и про то, что они делают работу, с которой никто другой справиться не может.

Просмотр сообщения Цитата

Как Майкл остановил операцию в Двойном свидании. Потому что Никита была ему дорога. А те не были никому дороги, включая Никиту.
Это, как бы, ну, совсем разные ситуации ))
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей