Перейти к содержимому

Телесериал.com

Первый Отдел. За и против через судьбы героев.

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#331
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9731
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Среда, 29 мая 2019, 22:04:20) писал:

Ты ушла от темы. Отдел по возможности, своих сотрудников не бросал.
На тот момент, когда шеф это сказал Никита многих спасла?
Нет, на тот момент никого, тем и чудовищней ситуация, что никто не видел ее в деле, но ему уже посрать.)))
Отдел всегда бросал своих сотрудников, только благодаря личным инициативам отдельных недисциплинированных , кого то удавалось вывести.
 

#332
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 29 мая 2019, 21:45:40) писал:

Пола уполномочил Центр. Нам нигде не показали стремление Пола к мировому господству.
Если бы Пола уполномочил Центр, то он не стал бы так тщательно заметать следы пребывания Эдриан в Отделе.
И на счет стремления к мировому господству ничего не скажу, но мне кажется, Пол считал, что оно у него и так есть. В своем роде. Бонавентуре даже об этом сказал

Просмотр сообщения Цитата

Шеф в любом случае вел речь не о том ,как на самом деле, а говорил то ,что убедит Никиту. Его доводы оказались для неё убедительны.
Я правильно поняла то, что ты написала: Шеф врал?
 

#333
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 29 мая 2019, 22:02:36) писал:

Насчет Милосердия мы спорили, я считаю что это и была по-настоящему смертельная миссия. И ты мне не ответила тогда, какой мотив был по-твоему так бездарно использовать смертников. Это ведь получается не из-за страха за жизнь, а злодейство ради злодейства. Такой мотив по-твоему?
По Холинджеру тоже мотивы найти можно.
Мотив? Они были слабым, а значит опасным звеном, который Отдел не хотел содержать на скамейке запасных.
Но чем плоха тогда просто пуля в лоб в БК, вот с Бирки не церемонились, например.

Просмотр сообщения Цитата

Сейчас вот Никита решает. Она кто? На что она не пойдет ради страха за свое кресло/свою жизнь?
Если Никита будет делать фигню, я так и скажу, что Никита делает фигню.
 

#334
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39040
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

то он не стал бы так тщательно заметать следы пребывания Эдриан в Отделе.
Вообще-то, то, что случилось с Эдриан в Отделе вовсе не похоже на заметание следов.
Если бы в Отделе хотели бы реально замести следы, то Эдриан убили бы и кремировали, а прах закопали так глубоко, что никто бы не нашел. Так заметают следы.
Пребывание Эдриан в криолаборатории это такой след, прямо следище. От самих исследований до хранения.
И более того, Пол прятал Эдриан от Джорджа. По личным причинам, потому что знал, что та была его любовницей. И потому что понимал, что Джордж будет мстить ему лично, вплоть до войны. Но далеко не факт, что он прятал ее от Джонса, который любовником Эдриан не был. И скорее всего, Джонс как раз все знал. Потому что не мог не знакомиться с результатами исследований.
Да и Джордж должен был знать, если бы вникал в дела Отдела полностью.
 

#335
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 29 мая 2019, 22:18:06) писал:

Поэтому никаких возможностей быть «большими и сильными» и спасать всех на своем пути нет.
Отдел был не в состоянии сообщить про рыбок в Интерпол? Непосильная задача? Нет, правильный ответ - не их задача. Его я заучила.
 

#336
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 30 мая 2019, 11:59:40) писал:

Вообще-то, то, что случилось с Эдриан в Отделе вовсе не похоже на заметание следов.
Ну а что это было? Если все санкционировано, если Джонс в курсе, зачем избавляться от свидетелей, зачем прятать Эдриан от Джорджа? Джонс его начальник и так бы и сказал: я все разрешил, все в порядке, если чем-то не доволен, оставь это при себе.
И на шантаж Майкла в 301 они пошли, зачем, все же одобрено?
 

#337
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10213
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 30 мая 2019, 06:41:34) писал:

Ну как бы сказать...
Приведенное в пример событие - это акт государственного устрашения. И решение о нем принималось первым лицом государства, выбранным народом (пусть и как вице-президент).
Допустим, структура подобная Отделу, ликвидировала бы это лицо, чтобы оно не приняло подобное решение. Только событие все равно состоялось бы. Так как перешло бы по цепочке принятия решений к новому лицу. Оно делалось не ради катастрофы, а ради послания. И это послание состоялось бы в любом случае.
Нужно принимать мир таким, какой он есть. Мир во всем мире - это утопия.
Ну тут я не согласна. Отдел существует не для того ,чтобы философски "принимать мир таким, какой он есть".
Просто не было политической воли. А у другого "по цепочке" мог оказаться другой советник, другие расклады, другое настроение.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 30 мая 2019, 17:46:23

 

#338
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10213
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Четверг, 30 мая 2019, 11:42:50) писал:

Если бы Пола уполномочил Центр, то он не стал бы так тщательно заметать следы пребывания Эдриан в Отделе.
И на счет стремления к мировому господству ничего не скажу, но мне кажется, Пол считал, что оно у него и так есть. В своем роде. Бонавентуре даже об этом сказал
Нет связи между переговорами, которые поручает Центр и сокрытием содержания в плену шантажистки Эдриан, по случаю любовницы Джорджа.
Суета с Джорджем и Эдриан - это дворцовые интриги, выживание. К мировому господству отношения не имеет.

В забегаловке Бонавентуры Шеф находился как посреди своры уличных собак. И чтобы вообще выйти оттуда по-добру по-здорову, должен был производить мощное впечатление. Что он и делал.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Четверг, 30 мая 2019, 11:42:50) писал:

Я правильно поняла то, что ты написала: Шеф врал?
Если скажу "Врал" - поверишь) Или "не врал")

Мог говорить не всю правду, и даже обязательно говорил не всю правду.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 30 мая 2019, 13:09:18

 

#339
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10213
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Четверг, 30 мая 2019, 11:52:40) писал:

Мотив? Они были слабым, а значит опасным звеном, который Отдел не хотел содержать на скамейке запасных.
Но чем плоха тогда просто пуля в лоб в БК, вот с Бирки не церемонились, например.
Вот и я о том же.
Так-же вижу, что ненужные сразу получали пулю в лоб.
Скамейку запасных использовали по мере надобности.
Если это все экономия на содержании, то что, не налажай Никита со Стенли, их бы подержали еще ,а потом не выдержали бы и расстреляли? ((
 

#340
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8214
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 30 мая 2019, 06:31:17) писал:

Это все красивые обороты речи. :)
У нас есть 96 серий. Хотелось бы списка примеров. С указанием конкретных миссий.

Я кстати, вот так и вижу. Сидит такой Биркофф и думает, нужно разработать миссию, чтоб побольше разрухи нанести.

А если серьезно, то Отдел никогда и не отвечал за мир во всем мире. Это не его задача. За мир во всем мире и его налаживание отвечают руководители государств. Отдел никогда не был субъектом. Он только инструмент. И двигают этим инструментом те, кто в чьих интересах он был создан.
Я говорила не о руководстве Отдела, а о тех, кто стоял над Отделом и даже над Центром. Любая операция, например поддержка лидера балканского государства, могла стать благом для одних и горем для других. Допустим, что поддержав этого лидера, удалось остановить войну. Но та ли сторона победила и получила все причитающиеся привилегии, достающиеся победителям?

Теперь насчет Биркоффа и разрухи. Конечно Биркофф сам не стал бы разрабатывать грандиозный проект по созданию разрухи. Но если бы Отделу понадобилось устранить какого-нибудь главу государства (пускай и связанного с терроризмом) и для этого нужно было организовать в стране голод, Отдел бы не остановился. Отдел похищал людей, травил людей газом, использовал больных и слабых, оказывал давление на родственников террористов и заставлял их на себя работать, доводил людей до безумия, так неужели кто-нибудь остановился, если нужно было бы развалить какое-нибудь не очень крепкое государство, предварительно устроив там военный конфликт? Так, небольшой, дней на 10.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей