Мейсон и Мэри - 3

Nat_MM (Среда, 30 марта 2022, 19:19:43) писал:

Спасибо большое! Я бы уже выложила начало, но почему-то не могу создавать новую тему пока что.

Fyyf (Пятница, 01 апреля 2022, 14:33:48) писал:

Ох, если бы мне тогда сказали, чем дело закончится, я бы даже не знаю, как бы смогла подготовиться к такому.
Конечно, смерть персонажей была не в первый раз - помню, когда показывали "Робина из Шервуда", мне было лет десять и я тоже не могла смириться с тем, что Робин Гуда убили. Но там хотя бы какую-то надежду оставили на его возвращение. В "Рабыне Изауре", помню, тоже ее первого возлюбленного убили. Но все равно с Мэри это как-то по-другому воспринималось, словно оборвали на полуслове, настолько несправедливым это казалось.

Конечно, тогда мы, зрители, ничего не знали о сериальной политике, интригах и прочих причинах ухода актеров. Наверное, я воспринимала сериалы как цельную историю, заранее написанную, и было непонятно, зачем заставлять героев так страдать. Об изменениях сценария, смене сценаристов и прочего я не знала.
А какой шок был, когда я бросила смотреть СБ на какое-то время, а потом включила, чтобы взглянуть, как дела у Мейсона, а Мейсона заменили!

Цитата

- Если не можете создать тему, это какой-то сбой. Если не устранить, Вы так и не создадите тему. Напишите об этой проблеме админу в личку или в эту тему: http://www.teleseria...koy-podderzhki/

Спасибо большое! Написала в эту тему, вроде бы все теперь работает.

Выложила начало фанфика, буду рада обратной связи.

А я досмотрела до появления Джины в полотенце, и вот теперь думаю - а вообще-то я могу понять Джину. Потому что Мейсон, пусть неосознанно, но дал ей надежду в тот момент, когда она неправильно поняла его признание. Надо было ему сразу обрубить все это, не надо было ее в Париж отсылать.
А у Мэри настолько все это время глубоко внутри был страх оказаться обманутой, поверить не тому человеку - ведь и Марк ей сказал, что Мейсон ее использует, и Кристи до этого, - что она просто обрубила все разом.

Пересмотрела еще сцены со смертью Мэри и после... Мейсон говорит Тэду, как наблюдал за Мэри, когда она примеряла платья и смотрела на себя в зеркало - что она до конца не верила, что красива. И потом Мейсон у гроба, говорящий о том, что не мог поверить, как она может знать его настолько и все равно любить его. Как они похожи в этой своей неуверенности, неверии собственному счастью.

olga_z (Воскресенье, 03 апреля 2022, 13:12:09) писал:

Надо было! Меня прямо резануло в этом месте. Джину искренне жаль, она ведь действительно влюбилась и поверила ему, и лелеяла надежды на свадьбу... Эта сцена во многом объясняет поведение Джины в дальнейшем.

Продолжаю смотреть подробно историю ММ. Досмотрела до свадьбы с Марком... Но сначала по порядку.

Рождественские эпизоды. Очень жаль, что Мэри с Мейсоном в самом разгаре ссоры – так и не было у них вместе ни одного Рождества. Грустно. Один светлый момент - Мейсон в клинике. Браслетик с яхтой, эх… Мэри его потом носила даже!
Но сами рождественские эпизоды хороши. В детстве все эти отсылки к Рождественской песни не особо воспринимались - я тогда на знала ничего об этом произведении, а Скрудж ассоциировался исключительно с утиными историями. А сейчас оценила по полной)) Как и остальные отсылки к американской культуре, которые в детстве прошли мимо.

Восстание СиСи… Тэд очень мило убеждал Мэри придти на вечеринку к Мейсону))) Интересно, а он реально считал, что план захвата компании поможет Мейсону выглядеть лучше в глазах Мэри?
Жалко ужасно Мейсона, когда он там один остается в конце. Ну а после восстания СиСи так вообще. А Мэри в тот вечер с особой ясностью понимает, насколько Мейсон любит отца и насколько значимой фигурой для него отец является. И потом она постоянно встает на сторону Мейсона в их отношениях и отчаянно пытается их помирить – в большей степени ради Мейсона, думаю.
А в отношениях с Мейсоном у нее в это время период «шаг вперед два шага назад». И к моменту предложения Марка она уже запутавшаяся ужасно. Им бы с Мейсоном поговорить откровенно, а она все бегает от него.
А это ее признание в момент отравления, и потом ее отрицание всего на следующий день. Интересно, что то, что Мэри говорила Мейсону, оказалось правдой с Марком, но Мэри этого не увидела. В момент страха за близкого человека - а Марк все-таки близкий - легко сказать то, что не имеешь в виду.

В горном домике уже настолько понятно, что Мэри Мейсона любит, но сама себе пока не готова признаться. Марк, конечно, «хорош» со своим «Мейсон для тебя невозможная мечта, а я тот, кто тебе подходит». И Иден со своими собственными сомнениями, невольно проецирующая свои отношения с Керком и Крузом сначала на Софию, а потом на Мэри. Вот если бы все же не было никакого взрыва, то Мэри, конечно, в конце концов во всем разобралась бы, но увы.

И эпизоды со свадьбой. Очень тяжелые сцены, до слез просто.
Марк, конечно, с его щедрым предложением отдать Мэри Мейсону просто вывернул всем руки. Потому что «надо так давать, чтобы можно было взять». А в такой ситуации взять невозможно, и Мейсон это прекрасно понимает. А вот с Мэри сложнее… Что это было с ее стороны? Чистое самопожертвование, чувство вины и желание дать Марку что-то, ради чего бороться? Просто жалость? Но вообще, не было для нее в той ситуации другого выхода, кроме как испытывать чувство вины потом. И Мэри поступила так, искренне веря в то, что это хорошо и правильно.
Мэри прошла большой путь отсюда до того момента на крыше, где она осознала, что на может больше пытаться всем угодить из боязни, что ее не будут любить. Мейсон очень помог ей на этом пути, конечно. Я вообще поражаюсь, насколько они друг другу помогали расти… Вот все-таки как можно было угробить такой потенциал пары и просто убить Мэри?

Лейну просто все премии мира давать надо за эти эпизоды. Эта внутренняя боль Мейсона, которую он испытывает, отдавая другому свою любимую, эти его взгляды, это его еле слышное «прости», когда Мэри уходит, отказываясь отвечать на его вопрос, этот диалог с отцом… Боже мой, насколько СиСи бесчувственный, это просто кошмар. Вот после таких сцен мне вообще не верится, что между ними хоть когда-то возможны будут нормальные отношения.

olga_z (Вторник, 26 апреля 2022, 22:07:46) писал:

Господи, как же эти Рождественские серии впечатлили меня в детстве! И не то, чтобы я Диккенсоном зачитывалась, в то время я тоже не знала откуда взят сюжет, только догадывалась, что в основе –какое-то произведение. Но я помню свои ощущения – это просто было какое-то волшебство! Можно сказать, благодаря этим эпизодам, я наверное первый раз в жизни прониклась духом американского Рождества ))).

olga_z (Вторник, 26 апреля 2022, 22:07:46) писал:

Похоже да, Тед реально думал что Мейсон покажет себя с лучшей стороны. Он же действительно считал его предложение по развитию компании гениальным, и думал наверно, что все остальные тоже оценят.
Мне неприятно смотреть на эти сцены, то как СиСи себя ведет.

olga_z (Вторник, 26 апреля 2022, 22:07:46) писал:

Не могу этого понять даже сейчас. Видимо не увидели этот самый потенциал / увидели гораздо больший в других парах. Интересно, они могли вообще себе вообразить, что спустя…четверть века люди будут продолжать любить Мейсона и Мери и придумывать окончанию их отношений альтернативу?

olga_z (Вторник, 26 апреля 2022, 22:07:46) писал:

Да, он просто жил на сцене, он действительно был Мейсоном, мне так это видится.

olga_z (Вторник, 26 апреля 2022, 22:07:46) писал:

До более -менее человеческих эпизодов очень далеко, и они всегда сменяются очередным гонением на старшего сына. Чтобы СиСи наконец понял вообще что-то, Мейсону пришлось «умереть» ближе к тысячной серии. Потом я уже смотрела через раз, а вскоре и вовсе бросила. Уже гораздо позже здесь смотрела какие-то эпизоды. Я так понимаю, что война с Мейсоном продолжалась и далее, только вроде в поздних сезонах сошла почти на нет. Но там уже не Лейн..

Fyyf (Среда, 27 апреля 2022, 09:18:18) писал:

Да, эти серии воспринимались как волшебство, точно! Еще помню, в другие годы была серия с Джиной (вроде бы) - переделка фильма "Эта прекрасная жизнь", тоже меня впечатлила. С Мейсоном или Мэри в главной роли подобный эпизод тоже бы хорошо смотрелся, кстати))

Fyyf (Среда, 27 апреля 2022, 09:18:18) писал:

Уж точно не могли)))) Думаю, они потом осознали, что натворили что-то не то, но уже поздно было.
Мэри и Мейсон - это, с одной стороны, классический троп "плохой мальчик / хорошая девочка", а с другой - они оба настолько неоднозначные и глубокие персонажи, что на них смотреть никогда не надоедает. А уж если взять всевозможные варианты развития их отношений, то там просто океан неисчерпаемый.

Fyyf (Среда, 27 апреля 2022, 09:18:18) писал:

Я тоже смотрела потом уже через раз к тому времени. Хотелось чего-то другого для Мейсона, а не того, чего показывали. "Смерть" Мейсона не помню, помню раздвоение личности и сцену с Мэри на Небесах (которая меня чем-то неприятно царапает, но чем - не понимаю пока, надо пересмотреть)
А в первых сериях Си Си несколько раз говорил, что любит Мейсона, и что это Мейсону вечно что-то надо от него, а он, Си Си, делает для сына все что может, а сын не ценит и не понимает этого. Своих ошибок он в упор не замечает и не хочет видеть.
Си Си меня в который раз поражает полным отсутствием эмпатии, и я думаю, что это надо просто принять как факт и не надеяться, что он может измениться. Потому что не понять, не заметить то, насколько Мейсону тяжело и сколько боли он прячет за этой своей шуткой про букет невесты... это я даже не знаю, кем надо быть. Даже Сантана, которая тоже особой глубиной и эмпатией не отличается, знает, как сильно Мейсон любит Мэри, а Си Си, по ходу, чувства сына интересны только с целью манипулирования. Впрочем, по отношению к любимым дочерям СиСи так же бесчувственен, но это уже другая тема.
В критические моменты, конечно, СиСи что-то понимает, но обычно его ненадолго хватает. Чтобы что-то осознать надолго, ему надо покопаться в себе, осознать свою вину и признать свои ошибки, а этого он не в состоянии сделать - психологическая защита срабатывает. Увы.

olga_z (Среда, 27 апреля 2022, 13:57:43) писал:

Теперь все в наших руках.)

olga_z (Среда, 27 апреля 2022, 13:57:43) писал:

Однозначно!

olga_z (Среда, 27 апреля 2022, 13:57:43) писал:

раздвоение личности приключилось, как раз, после возвращения из небытия. Да, я тоже на досуге пересмотрю. Мери же вроде - ангел -хранитель Мейсона, мне одно это уже не очень... Ну вроде как и после смерти отрицание их воссоединения.

olga_z (Среда, 27 апреля 2022, 13:57:43) писал:

У меня сложилось мнение, что Джед Аллан постепенно все-таки меняет своего героя в лучшую сторону. Но на это у него много времени ушло

Сообщение отредактировал Fyyf: Пятница, 29 апреля 2022, 22:59:17

Fyyf (Пятница, 29 апреля 2022, 22:57:22) писал:

Это да))) С Мейсоном все просто - без него половины каста Санта-Барбары бы не было) София с Лайонеллом, Брендон, Келли, возможно отец... кого он там еще спасал?
Без Мэри однозначно покушение на СиСи удалось бы как минимум, ну и непонятно как бы развернулось все с Кристи... В общем, много пищи для размышлений))

Fyyf (Пятница, 29 апреля 2022, 22:57:22) писал:

Я не помню отрицания воссоединения, вроде Мэри ничего такого не говорила. Ангел-хранитель мне как раз понятен, думаю у католиков тоже это есть, что близкие после смерти могут помогать в критических ситуациях и оберегать, почему нет? Мне не нравится только, что то, как это преподано в той сцене, делает Мэри выше Мейсона по статусу, что ли... Идея "я вся такая праведная, а ты должен сделать то-то и то-то, чтобы заслужить быть здесь" - она вообще неправильная, а в христианстве тем более. Мэри к тому же на земле знала, что самоправедность (self-righteousness) - один из ее грехов. И вообще ощущение от всех этих "небес" странное. Но я смотрела один раз и в русском дубляже, надо в оригинале смотреть, все-таки интонации и смысловые оттенки многое меняют.

Fyyf (Пятница, 29 апреля 2022, 22:57:22) писал:

Да, он человечнее своих предшественников, это факт.

Эпизоды после свадьбы и до конюшни - когда Мейсон уже от Мэри ничего не ждет, а она все больше и больше осознает, кого на самом деле любит - такие трогательные. Мэри без тени заносчивости, хлебнувшая все прелести супружеской жизни с Марком даже без секса, и Мейсон, пытающийся оберегать ее и следить, чтобы Марк ее не обижал, и этот обмен взглядами! Вот за что они мне еще в детстве так врезались в душу - за эти взгляды. Словно прикосновение душ друг к другу.

Момент с массажом рук и чтением линии жизни - миллион сердечек! И теперь у меня в голове куча воображаемых сцен, где Мейсон-таки добивается от Мэри сеанса массажа (а почему нет - Керку же она делала массаж, вполне можно было бы и для Мейсона повод найти...), и вообще хочется больше этих их платонически-дружеских на грани сдерживаемой страсти отношений.

Еще вдруг подумала, что хочется сюжет, где Мейсон-таки женится на Сантане, потому что Идэн теряет ребенка днем раньше и Круз не успевает сделать предложение Сантане (было бы лучше для Сантаны, учитывая то, как с ней потом поступил Круз. И брак с Мейсоном легко было бы аннулировать по причине отсутствия близости). И дальше Мэри все так же постепенно сближается с Мейсоном. Она может видеть, как он проводит время с Брендоном, как Брендон его любит и насколько Мейсон естественен в роли отца (потенциал, который опять-же не развили). Может даже подружиться с Сантаной и узнать больше об их прошлых не-отношениях (мне кажется, Сантана хорошо относилась к Мэри и была бы рада иногда поболтать по-дружески). И без импотенции Марка, потому что мне кажется, это все же был натянутый ход исключительно ради того, чтобы первым у Мэри был Мейсон, и для того, чтобы дать возможность аннулировать брак (пока сценаристам не пришла в голову эта идея об изнасиловании). В результате фокус немного сместился с чувств на физическую невозможность близости. А если бы все же брачная ночь с Марком состоялась, то, как мне кажется, Мэри бы все равно очень быстро поняла бы, что Марк за человек. И оставила бы Марка уже безо всяких иллюзий по поводу него. Это были бы немного другие Мейсон и Мэри, конечно, но интересно было бы посмотреть на результат такого их пути друг к другу.

Сообщение отредактировал olga_z: Вторник, 10 мая 2022, 15:00:28