Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мейсон и Мэри - 3

продолжение темы "Мейсон и Мэри" Мейсон-Мэри Mason Capwell Mary Duvall
Последние сообщения

Сообщений в теме: 593
#191
olga_77
olga_77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Фев 2022, 13:44
  • Сообщений: 938
  • Пол:

Просмотр сообщенияNat_MM (Суббота, 11 февраля 2023, 11:18:41) писал:

ой, девочки, не могу не вспоминать эту сцену без слез :((( да, намудрили правда с переводом, как я погляжу (Ольга, спасибо за сравнение!). Мне тогда в 90-х так тяжело дался этот эпизод, проплакала тогда, что уже не слышала все, что Мэйсон произносил. Нет, ну как же все таки "они" могли убить в сериале такую любовь?!? (нет, не любовь, а линию конечно...любовь то как раз такую не убъешь)...
Да, я помню, что тоже смотрела тогда, не веря и не понимая, как такое вообще могли сделать.
И когда снова о них вспомнила, почему-то одной из первых на ютубе наткнулась именно на этот отрывок (но уже в оригинале), и сразу все эмоции снова нахлынули...

Просмотр сообщенияArielle (Воскресенье, 26 февраля 2023, 19:22:15) писал:

Очень неравнодушна. А ещё мне очень нравится это все обсуждать.
Arielle, добро пожаловать!

Просмотр сообщения Цитата

Потому что затянутость , это выдумывание неудачных сюжетных линий, это усталость и уход актеров, это многое другое.
Вот мне тоже кажется, что затянутость - это в том числе вот это всё, а не просто количество серий.
Понятно, что мыльная опера предполагает околобесконечность, но всё-таки можно же сохранять последовательность, не делать грубых ошибок в характерах, поступках, биографии... (это я в основном по поводу поздней "Санты" говорю)
 

#192
Arielle
Arielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Фев 2023, 00:29
  • Сообщений: 398
  • Пол:

Просмотр сообщенияolga_77 (Понедельник, 27 февраля 2023, 19:10:35) писал:


Да, я помню, что тоже смотрела тогда, не веря и не понимая, как такое вообще могли сделать.
И когда снова о них вспомнила, почему-то одной из первых на ютубе наткнулась именно на этот отрывок (но уже в оригинале), и сразу все эмоции снова нахлынули...


Arielle, добро пожаловать!


Вот мне тоже кажется, что затянутость - это в том числе вот это всё, а не просто количество серий.
Понятно, что мыльная опера предполагает околобесконечность, но всё-таки можно же сохранять последовательность, не делать грубых ошибок в характерах, поступках, биографии... (это я в основном по поводу поздней "Санты" говорю)
Я так предполагаю, что создатели руководствовались принципом " чем ненормальнее ,чем больше цепляет". При этом вопреки даже здравому смыслу. Не говоря уже о том, что актеры тоже живые и адекватные и неглупые, люди и им не хочется воплощать на экране полный бред. И при этом сливали хороших, ярких персонажей, с которыми можно было бы построить очень неплохие линии и которых реально любили зрители.

Спасибо за теплые слова!
 

#193
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияArielle (Понедельник, 27 февраля 2023, 22:04:04) писал:


Я так предполагаю, что создатели руководствовались принципом " чем ненормальнее ,чем больше цепляет".
Хорошо сформулировали. У меня те же самые ощущения.
 

#194
Arielle
Arielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Фев 2023, 00:29
  • Сообщений: 398
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 28 февраля 2023, 07:03:07) писал:


Хорошо сформулировали. У меня те же самые ощущения.
Кстати, тот же треугольник Мери -Мэйсон-Марк при грамотном использовании столько мог бы дать... Беременность, суд, выяснение отцовства.... Они Марка сделали таким многогранным мерзавцем, что он мог бы ещё серий 50 многопланово им нервы трепать. Не хуже Джины по изобретательности.
А любимый Перл... ( Хоть и не в тему)
 

#195
Nat_MM
Nat_MM
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2022, 10:49
  • Сообщений: 339
  • Откуда: Кельн
  • Пол:

Просмотр сообщенияArielle (Вторник, 28 февраля 2023, 10:00:44) писал:

Кстати, тот же треугольник Мери -Мэйсон-Марк при грамотном использовании столько мог бы дать... Беременность, суд, выяснение отцовства.... Они Марка сделали таким многогранным мерзавцем, что он мог бы ещё серий 50 многопланово им нервы трепать. Не хуже Джины по изобретательности.

Во-во!:) только я думаю, что все 250 :D продолжу список..после выяснения отцовства окончательный сдвиг по фене, кража ребенка Мэри (ведь в голове это его ребенок), поиски ребенка и тд. и тп... но это у меня уже сценарные линии из других сериалов переплились..но все было бы возможно с таким персонажем....
 

#196
Arielle
Arielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Фев 2023, 00:29
  • Сообщений: 398
  • Пол:

Просмотр сообщенияolga_77 (Пятница, 11 марта 2022, 01:41:08) писал:

Спасибо за рекомендацию, обязательно почитаю!

Джулия с Мейсоном... Ох, это сложно и долго описывать. Боюсь опираться только на детские воспоминания, а в пересмотре я до них еще долго не дойду, но все-таки попробую сформулировать. Дальше исключительно имхо и то, как я их запомнила тогда:

Мне нравилась Джулия изначально. У них была интересная динамика с Мейсоном - такое постоянное соперничество по работе, отношения - смесь колкостей и взаимоуважения и пр. Как мне кажется, в период развития отношений ММ Джулия осознает, насколько сильно Мейсон может любить, и ее отношение к нему меняется именно тогда, благодаря Мэри.

После смерти Мэри... я не знаю, зачем все это надо было делать таким образом. Хотя нет, даже не так: там уже можно было делать все что угодно, потому что все уже было бесполезно.

Сейчас поясню свою мысль: в общем-то, любой фикрайтер, не говоря уже о сценаристах, знает, что есть черта, которую переступать нельзя. Авторы, словно боги, распоряжающиеся судьбами героев, часто почему-то забывают вот о чем: Бог не дает испытаний, которых мы не в силах перенести, а если дает, то дает при этом и выход, и утешение.
С одной стороны, желание столкнуть героя на самое дно, чтобы потом он смог оттуда выкарабкаться, вполне понятно, а с другой - человека можно сломать. Любого. Как у Оруэлла в "1984" - "Для каждого человека есть что-то непереносимое, немыслимое".
Смерть Мэри для Мейсона тут как раз это самое - немыслимое и непереносимое. Он умер там, с ней. Душа его умерла - то, что он при этом продолжал существовать, не имело никакого значения уже. Я и тогда считала, и теперь считаю - убирая Харли из сериала, сценаристы этим самым уничтожили Мейсона. Потом как-то попытались исправить положение, конечно, но только это уже тот случай, когда ничего не поможет. Кроме Мэри, у него не было никого, кто бы любил его таким как есть (разве что только Брендон - помню момент, когда он говорит Джине, что Брендон единственный, кто любит его просто так и поэтому он все сделает, чтобы Брендон был счастлив). И для Мейсона это всегда было самым главным - потому что он сам так любит. И любить он умел еще до Мэри, только вот кроме Мэри никому его эта способность любить не нужна была, получается.

Так вот, возвращаясь к Джулии: после смерти Мэри было понятно, что Мейсону скоро подберут новый любовный интерес, и я была даже не против. Потому что видеть его таким, каким он был после Мэри, было невыносимо. Я даже к Лили отнеслась нормально - ну, вроде бы она ему помогла и как-то его вытащила из состояния горя. Потом была Тори, которая явно была для него попыткой заменить Мэри и так же явно эта попытка была провальной. Тоже все понятно. Потом Джулия и беби-контракт - и это тоже объяснимо, потому что Мейсон тогда на свою жизнь уже давно забил и вообще ни на что не надеялся. Потом внезапные отношения с Джулией, которые я тогда даже нормально восприняла, потому что надеялась, что Джулия сможет ему дать какую-то стабильность, в которой он тогда отчаянно нуждался. Но как-то оно все странно получилось. Я не могу сказать, почему, потому что плохо помню этот период - надо пересмотреть, может получится более складная картинка. Помню только, что хотела увидеть счастливого Мейсона - ну может, не такого счастливого, каким он был с Мэри, но хотя бы к чему-то стремящегося снова, доверяющего кому-то, хотела увидеть, что его принимают таким, какой он есть - ну, то есть хотела увидеть развитие того Мейсона, которого я успела полюбить... но все получилось как-то по-другому.

Сейчас я бы сказала, что прежде всего, Мейсону не дали толком пережить смерть Мэри, не дали отгоревать по ней. Острый период горя длится минимум год, а новые отношения заводить советуют не раньше чем через два-три года - и это не зря. Понятно, что у сценаристов этого времени нет, но даже хоть какого-то времени они ему не дали, так спешили сразу бросить его в отношения.
Возможно, те, кто начали смотреть СБ позже, в момент начала Мейсона-Джулии, и полюбили эту пару, потому что это первое, что они увидели. Точно также я, например, прониклась парой Келли-Ник, хотя нам и твердили, что ей было нелегко снова кого-то полюбить после смерти Джо. Вот с Келли, кстати, очень бережно обошлись сценаристы в этом плане - ее развитие отношений с Ником было красивым, закономерным и в их отношения верилось легко. Но, возможно, это только потому, что мы смотрели СБ уже после смерти Джо? Я не знаю.
У меня пока действует запрет на количество сообщений :( , но на это не среагировать не могу.
Перечитываю предыдущие обсуждения, и вот это зацепило.
Со многим полностью согласна. хотела бы добавить.
На мой взгляд идея "подгонять" Мейсону кого для пары-идея провальная изначально, но нужная для сериала.
Ну не будет для него в жизни никакой другой женщины способной заменить Мери, и он это сам не раз и не два повторяет.
И все равно все женщины, оказывающиеся рядом с ним, с непонятьным упорством пытались его захомутать ,да еще расстраивались, когда у них это не получалось. Линия с Лили вообще бесит (кстати и Лейна она тоже бесила). Я уже понимала, что счастливого Мейсона там не будет вообще никогда ,и этот спокойно -равнодушный взгляд Лейна на всех, включая Джулию, с которой по сценарию они уже что то строили, был лучшим подвтерждением.

Кроме того есть несколько моментов, когда обнаруживаеться тела Марка, и Иден с Крузом обсуждают состояние Мейсона (сцены с самим Мейсоном уже "с Джулией" там потрясающие конечно) и они озвучивают, что после смерти Мери прошло два года, мне захотелось просто заорать сценаристам: какие нафиг 2 года?! после таких потерь человек не способен всего лишь через 2 года быть в том состоянии в котором показывают Мейсона. И уж точно он не способен вот так контачить с другими женщинами, что то там планироваь, обсуждать, сходиться, делать предложение...

В общем, очень хорошо понимаю Лейна, который устал от такого Мейсона, которого ему уже фактически навязывали.
 

#197
olga_77
olga_77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Фев 2022, 13:44
  • Сообщений: 938
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того есть несколько моментов, когда обнаруживается тело Марка, и Иден с Крузом обсуждают состояние Мейсона (сцены с самим Мейсоном уже "с Джулией" там потрясающие конечно) и они озвучивают, что после смерти Мери прошло два года, мне захотелось просто заорать сценаристам: какие нафиг 2 года?! после таких потерь человек не способен всего лишь через 2 года быть в том состоянии в котором показывают Мейсона. И уж точно он не способен вот так контачить с другими женщинами, что то там планировать, обсуждать, сходиться, делать предложение...
Мог бы, если бы закрылся, потерял ту часть себя, просто похоронил бы эту часть души, махнул на себя рукой. Это тот же самый ступор, та же немота, панцирь - не пускать никого и никуда. Алкоголизм туда же. Вот только же это живой труп, а не человек. И самое страшное, что примерно это и получилось в итоге, до ухода Лейна.
Вообще, проблема с временными рамками в "Санте" огромная - я тут даже не беру такие примеры, как родившаяся шестимесячной Саманта, в принципе все события несутся с огромной скоростью. Наверное, это хорошо для зрителя (и плохо для фанфикера, когда пытаешься более-менее следовать сериальным временным рамкам). Не могли они дать Мейсону достаточно времени, чтобы пережить смерть Мэри. Да в общем-то и не ему одному - Брика вот тоже довольно быстро свели с Джейн и отправили прочь после смерти Эми. Обидно, что практически одновременно разрушили две любящие и преданные друг другу пары, и после этого сценаристы совсем ушли от прочных отношений, увы.

Просмотр сообщения Цитата

И все равно все женщины, оказывающиеся рядом с ним, с непонятным упорством пытались его захомутать ,да еще расстраивались, когда у них это не получалось. Линия с Лили вообще бесит (кстати и Лейна она тоже бесила). Я уже понимала, что счастливого Мейсона там не будет вообще никогда ,и этот спокойно -равнодушный взгляд Лейна на всех, включая Джулию, с которой по сценарию они уже что то строили, был лучшим подтверждением.

С Лили, пожалуй, всё понятно - она такой своеобразный наркоз, обезболивающее, необходимый для того, чтобы Мейсона удержать на этом свете. Иначе у меня нет объяснения, почему он поверил её, в общем-то, банальным речам. Он сам говорил неоднократно, что она спасла ему жизнь, и так оно, видимо, и было. Почему семья просто позволила ему в то время исчезнуть в никуда - для меня загадка. Несмотря на всё отношение Си Си, мозги-то у него должны быть? Или же он реально считал, что с Мейсоном ничего не случится? Все просто продолжили заниматься своими делами, как будто все нормально, ну исчез человек в никуда после огромной трагедии - ничего, справится как-нибудь.

Я пересмотрела некоторые сцены с Джулией на ютубе - нарезку их "хороших сцен", и смотреть на них больно.
Мейсон, который мог рядом с Мэри говорить не переставая, у которого глаза светились практически всегда, и Мейсон с Джулией в тот момент, когда нашли, что кости принадлежат Марку - это вообще два разных человека. Джулия, говорящая о своих детских мечтах, о том, как она счастлива (насколько я понимаю, там Мейсон незадолго до этого сделал ей предложение) - и Мейсон, который на неё почти не смотрит. Больно смотреть на то, как она вокруг него вьется и насколько он не реагирует - и это ведь ещё до того момента, как пришел Круз и сообщил новость о Марке. А потом Мейсон всю ночь сидит один и вспоминает Мэри...
В детстве не было возможности пересматривать, приходилось просто следить за тем, что показывали на данный момент, и я не помню этой тоски и безнадежности, которая на меня накатывает сейчас, когда я пытаюсь посмотреть на них с Джулией.
Другие Мейсоны (актеры) как-то это исправили, но для меня это уже не Мейсон - другое поведение, темперамент, совсем другое ощущение от человека. В конце концов, это не фантастический сериал, где можно переселить сознание в другое тело, поэтому для меня Мейсон - он один, в исполнении Лейна.
 

#198
Nat_MM
Nat_MM
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2022, 10:49
  • Сообщений: 339
  • Откуда: Кельн
  • Пол:

Просмотр сообщенияolga_77 (Среда, 01 марта 2023, 11:22:45) писал:


Я пересмотрела некоторые сцены с Джулией на ютубе - нарезку их "хороших сцен", и смотреть на них больно.
Мейсон, который мог рядом с Мэри говорить не переставая, у которого глаза светились практически всегда, и Мейсон с Джулией в тот момент, когда нашли, что кости принадлежат Марку - это вообще два разных человека. Джулия, говорящая о своих детских мечтах, о том, как она счастлива (насколько я понимаю, там Мейсон незадолго до этого сделал ей предложение) - и Мейсон, который на неё почти не смотрит. Больно смотреть на то, как она вокруг него вьется и насколько он не реагирует - и это ведь ещё до того момента, как пришел Круз и сообщил новость о Марке. А потом Мейсон всю ночь сидит один и вспоминает Мэри...


Ольга, не подскажешь, в каких сериях это все было?
 

#199
olga_77
olga_77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Фев 2022, 13:44
  • Сообщений: 938
  • Пол:

Просмотр сообщенияNat_MM (Среда, 01 марта 2023, 13:56:06) писал:

Ольга, не подскажешь, в каких сериях это все было?
Там, где Круз рассказывает про кости Марка и Мейсон потом думает о Мэри? Это 948 серия, май 1988 года.
 

#200
Nat_MM
Nat_MM
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2022, 10:49
  • Сообщений: 339
  • Откуда: Кельн
  • Пол:

Просмотр сообщенияolga_77 (Среда, 01 марта 2023, 15:05:43) писал:

Там, где Круз рассказывает про кости Марка и Мейсон потом думает о Мэри? Это 948 серия, май 1988 года.

Спасибо!:)
 



Темы с аналогичным тегами Мейсон-Мэри, Mason Capwell, Mary Duvall

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость