Перейти к содержимому

Телесериал.com

Болталка. Для разговоров обо всем - 5.


  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 11119
#10661
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10051
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 30 июля 2023, 19:16:06) писал:

Есть вещи, через которые нужно пройти, чтобы продолжать оставаться человеком.
Не могу понять эту позицию. Мне тяжело, значит нужно любой ценой свалить эту ношу?
Если человеку есть куда свалить эту ношу, но делает свой выбор и несёт, он остаётся человеком.
А если выбора нет, человек мучается, и "ноша" мучается.
 

#10662
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8169
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 30 июля 2023, 19:16:06) писал:

Есть вещи, через которые нужно пройти, чтобы продолжать оставаться человеком.
Не могу понять эту позицию. Мне тяжело, значит нужно любой ценой свалить эту ношу?
Не любой ценой. Но чем умирающему так плохо в хосписе? Там медицинский уход, есть кому поднять, перевернуть. А дома? Даже приподнять лежачего больного тяжело, а не то, чтобы постель сменить. Никто же не говорит, что людей с насморком нужно в хоспис отправлять. Хорошо, когда вопрос о хосписе вообще не возникает, но нужно знать, что такой вариант есть. Кстати, хосписы есть далеко не во всех городах и положить туда больного очень трудно.

Да просто человеку нужно ходить на работу. На целый день. А дома умирающий родственник. В один день придешь домой, а он на полу в каках и писях, и для того, чтобы его положить на постель нужно звать соседей. А нанять сиделку не на что, так как это услуга очень дорогая. Это реалии, а не какие-то отвлеченные фантазии. Можно, конечно, рассуждать, что у каждого должны быть деньги на сиделку. Но так можно далеко зайти. Нужно иметь деньги на еду, на коммуналку, на сиделку, на стоматолога, на гинеколога, на массажиста, на маляра, на сантехника и т.д. Кто-то удивится, как это нет денег на дизайнера по интерьеру или профессионального визажиста. Все в этой жизни не бесплатно и на все не хватит. Поэтому чтобы обеспечить человеку потребность в достойном умирании, должны быть и хосписы, и они должны быть бесплатными или почти бесплатными. А как там люди хотят поступить со своими родственниками, и какие у них есть возможности, дело конечно личное.
 

#10663
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Воскресенье, 30 июля 2023, 20:02:30) писал:

Не любой ценой. Но чем умирающему так плохо в хосписе? Там медицинский уход, есть кому поднять, перевернуть. А дома? Даже приподнять лежачего больного тяжело, а не то, чтобы постель сменить. Никто же не говорит, что людей с насморком нужно в хоспис отправлять. Хорошо, когда вопрос о хосписе вообще не возникает, но нужно знать, что такой вариант есть. Кстати, хосписы есть далеко не во всех городах и положить туда больного очень трудно.

Да просто человеку нужно ходить на работу. На целый день. А дома умирающий родственник. В один день придешь домой, а он на полу в каках и писях, и для того, чтобы его положить на постель нужно звать соседей. А нанять сиделку не на что, так как это услуга очень дорогая. Это реалии, а не какие-то отвлеченные фантазии. Можно, конечно, рассуждать, что у каждого должны быть деньги на сиделку. Но так можно далеко зайти. Нужно иметь деньги на еду, на коммуналку, на сиделку, на стоматолога, на гинеколога, на массажиста, на маляра, на сантехника и т.д. Кто-то удивится, как это нет денег на дизайнера по интерьеру или профессионального визажиста. Все в этой жизни не бесплатно и на все не хватит. Поэтому чтобы обеспечить человеку потребность в достойном умирании, должны быть и хосписы, и они должны быть бесплатными или почти бесплатными. А как там люди хотят поступить со своими родственниками, и какие у них есть возможности, дело конечно личное.
Да никто там не поднимает и не переворачиват. Лежит человек в своих нечистотах. Через несколько дней пролежни, инфекция, страдания и скорая смерть. В больнице даже в нечистотах лежат. В палате неврологии где какое то время лежат парализованные инсультники, кроме родных никому там не нужны. Ну а дальше либо близкие к себе забирают, либо в хоспис отправляют на дожитие.
 

#10664
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Воскресенье, 30 июля 2023, 20:02:30) писал:

Не любой ценой. Но чем умирающему так плохо в хосписе? Там медицинский уход, есть кому поднять, перевернуть. А дома? Даже приподнять лежачего больного тяжело, а не то, чтобы постель сменить. Никто же не говорит, что людей с насморком нужно в хоспис отправлять. Хорошо, когда вопрос о хосписе вообще не возникает, но нужно знать, что такой вариант есть. Кстати, хосписы есть далеко не во всех городах и положить туда больного очень трудно.

Да просто человеку нужно ходить на работу. На целый день. А дома умирающий родственник. В один день придешь домой, а он на полу в каках и писях, и для того, чтобы его положить на постель нужно звать соседей. А нанять сиделку не на что, так как это услуга очень дорогая. Это реалии, а не какие-то отвлеченные фантазии. Можно, конечно, рассуждать, что у каждого должны быть деньги на сиделку. Но так можно далеко зайти. Нужно иметь деньги на еду, на коммуналку, на сиделку, на стоматолога, на гинеколога, на массажиста, на маляра, на сантехника и т.д. Кто-то удивится, как это нет денег на дизайнера по интерьеру или профессионального визажиста. Все в этой жизни не бесплатно и на все не хватит. Поэтому чтобы обеспечить человеку потребность в достойном умирании, должны быть и хосписы, и они должны быть бесплатными или почти бесплатными. А как там люди хотят поступить со своими родственниками, и какие у них есть возможности, дело конечно личное.
Мне не надо объяснять) У инвалидов, а им инвалидность присваивается, есть пенсия и надбавка за инвалидность + препараты по федеральному списку. И да, вся пенсия их уходит на сиделку. И чтобы родной человек не упал, как ты говоришь в нечистотах. Для этого нанимаешь сиделку. Поднимать тяжело, проходила через это и прохожу. Зато близкий живет в окружении любви и заботы. А не никому не нужный в хосписе.
Но согласна, такие места должны быть. Не у всех есть близкие,которые позаботятся. Но это самый крайний случай, как детдом для детей
 

#10665
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8169
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Воскресенье, 30 июля 2023, 20:12:43) писал:

Да никто там не поднимает и не переворачиват. Лежит человек в своих нечистотах. Через несколько дней пролежни, инфекция, страдания и скорая смерть. В больнице даже в нечистотах лежат. В палате неврологии где какое то время лежат парализованные инсультники, кроме родных никому там не нужны. Ну а дальше либо близкие к себе забирают, либо в хоспис отправляют на дожитие.
Я была в хосписе, проведывала сотрудницу. Да, нянечкам нужно доплачивать конечно, но это все равно не зарплата сиделки. И эти люди хотя бы есть. А дома кого будешь звать? Соседей?
 

#10666
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Воскресенье, 30 июля 2023, 20:18:52) писал:

Я была в хосписе, проведывала сотрудницу. Да, нянечкам нужно доплачивать конечно, но это все равно не зарплата сиделки. И эти люди хотя бы есть. А дома кого будешь звать? Соседей?

Никого. Сама. Мне не объясняй. У меня отец - инвалид I группы. Прошли огонь, воду и медные трубы
 

#10667
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8169
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Воскресенье, 30 июля 2023, 20:18:47) писал:

Мне не надо объяснять) У инвалидов, а им инвалидность присваивается, есть пенсия и надбавка за инвалидность + препараты по федеральному списку. И да, вся пенсия их уходит на сиделку. И чтобы родной человек не упал, как ты говоришь в нечистотах. Для этого нанимаешь сиделку. Поднимать тяжело, проходила через это и прохожу. Зато близкий живет в окружении любви и заботы. А не никому не нужный в хосписе.
Но согласна, такие места должны быть. Не у всех есть близкие,которые позаботятся. Но это самый крайний случай, как детдом для детей
Если сложилась ситуация, когда в семье может за родственником ухаживать только один человек, у него выход один: поместить родственника в хоспис. Иначе он просто сойдет с ума. Если семья большая, можно справиться и дома. Но не уверена, что нужно.
 

#10668
DeJavu
DeJavu
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10176
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А как там люди хотят поступить со своими родственниками, и какие у них есть возможности, дело конечно личное.
Со многим согласна. Единственное, решать, что лучше, дома или в хосписе (допустим) должен человек который болеет, а не родственники по принципу мне тяжело, все надоело.
 

#10669
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Воскресенье, 30 июля 2023, 20:32:02) писал:

Если сложилась ситуация, когда в семье может за родственником ухаживать только один человек, у него выход один: поместить родственника в хоспис. Иначе он просто сойдет с ума. Если семья большая, можно справиться и дома. Но не уверена, что нужно.
Знаешь, когда родителей не будет, я не хочу всю жизнь жить с грузом вины, если бы... Все что в моих силах, я сделаю. С глаз долой, из седца вон - не для меня. Можно сколько угодно прикрываться благими намерениями и тешить себя тем, что типа там лучше. Там не лучше. И не дай Бог оказаться на месте списанного родными старика. А это именно списание, ради своего удобства. Я бы спать ночами не смогла, если бы поместила родителей туда. Уж лучше спать не буду от усталости,чем от мук совести.

Здесь много можно рассуждать. Но задайте себе вопрос. А хотели бы вы оказаться на месте того, от которого отказываются собственные дети? Хотели бы на всю жизнь оказаться в атмосфере больницы? Я - нет. Но никто не застрахован от такого. Не дай Бог.

Сообщение отредактировал Nikita S: Воскресенье, 30 июля 2023, 22:59:22

 

#10670
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Воскресенье, 30 июля 2023, 19:20:42) писал:


Если человеку есть куда свалить эту ношу, но делает свой выбор и несёт, он остаётся человеком.
А если выбора нет, человек мучается, и "ноша" мучается.
Ноша будет мучиться больше если его свалят
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость