Болталка. Для разговоров обо всем - 5.

Ekatterrina (Среда, 12 августа 2020, 16:13:50) писал:

)))
Я к тому что все люди и у них такой способ заработать на пожрать, но вот какой процент тех, кто реально знает , что нужно Беларуси.
А чего вы и правда хотите? Протест ради протеста, просто ради сменяемости власти, что-то я вообще в политике разочаровалась.
Это все просто желание:
Начать с этого

Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"

А потом вот к этому)))
Электрический свет продолжает наш день,
И коробка от спичек пуста,
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, все находится в нас.

Цитата

Кто бы знал?
Понимаешь. ты же видишь, что происходит, какой накал насилия и агрессии со стороны тех кто вроде должен нас защищать. Всех несогласных объявляют маргиналами и угрожают расправой.
Я не могу тебе объяснить, что у нас не так. Во-первых -- стремно, во-вторых -- как говорил Задорнов "это с 1917 надо начинать -- почему у нас выключатель с другой стороны".
И в вас и на Украине создан совсем другой образ РБ, чем существующий в реале. Наш грустный анекдот "мы тоже хотим жить в той стране, которую нам показывают по телевизору".

Ekatterrina (Четверг, 13 августа 2020, 09:12:26) писал:

У каждой страны свой путь, потому что свое начало, история. https://www.tula.kp....6571.7/3586720/
Я вот недавно прочитала, если не брэшут, что во времена СССр Беларуссия сама себя окупала и даже немного в общую корзину складывала, ваш путь и сейчас такой, почему вдруг стало необходимостью что-то выпрашивать по особым ценам у России, зачем быть зависимым и от нее и от Европы и пр..
Да, не богатые, но свободные и независимые.
Но с другой стороны РБ обеспечивала себя всем необходимым почти в ноль, НО, не могла позволить себе тратить деньги на защиту, а это сейчас необходимо.

Значит зависимость неизбежна, надо выбрать с кем вы, вот , что не просто.

Сообщение отредактировал Натка: Четверг, 13 августа 2020, 09:35:04

Цитата

Это немного не так. И вообще, довольно тяжело говорить об окупаемости во времена СССР.
Белоруссия потребляла меньше, чем производила на душу населения. Это правда. По крайней мере, если говорить про 80-е. В 50-е или в 60-е это было не так по объективным причинам.
Но это вовсе не означает, что эта республика могла жить отдельно и полностью себя обеспечивать. Чтобы произвести что-то в общий котел, нужно было получить из других республик то, что не производила сама Белоруссия. То есть, все те цифры довольно условны.

Цитата

Это не так. Удивительно, что ты это пишешь. В Белоруссии были построены перерабатывающие предприятия. Традиционно западные республики были ориентированы в основном на переработку, сборку и экспорт. Но вряд ли она обеспечивала себя зерном, что-то я не слышала про знаменитые белорусские черноземы. Или тем же хлопком. Или той же нефтью. Или удобрениями. Или фруктами. Или стройматериалами.
Все сложнее, чем просто кошелек.

Цитата

Видимо потому, что это все не растет на деревьях в самой Белоруссии. А еще потому, что Россия сама была в СССР донором. А еще потому, что только особые цены дают хоть какую-то рентабельность. И можно, конечно, предъявлять какие-то претензии Союзу насчет своего донорства, но вряд ли это справедливо в отношении России, я что-то не слышала, чтобы Белоруссия строилась в очередь выплачивать долги СССР.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 13 августа 2020, 10:31:45

Цитата

Если все было так радужно, то кто мешает это делать сейчас?

Видишь ли, про СССР сейчас какой только ерунды не пишут, не понимая, что это была за страна.
В Советском Союзе все республики были взаимосвязаны, производство скооперировано. И Беларусь являлась итоговым звеном по сборке -- Гомсельмаш, Белаз, МАЗ, БМЗ. Но комплектующие доставлялись со всего Союза. Легкая промышленность базировалась на хлопке из Средней Азии.
Исторически в Беларуси (еще с пореформенного времени 1861 года) промышленность развивалась на собственном с-х сырье -- лесопилки, винокурни (гнали спирт). Полезных ископаемых, а тем более нефти и газа у нас нет. Машиностроение, химическая отрасль, энергетика и прочее появилось только после ВОВ и предприятия были рассчитаны на обеспечение потребностей огромной страны.
А теперь представь -- страна рухнула, связи разорваны, а главное ни кому уже не нужны огромные комбайны (с дом) и оборонные предприятия и прочее.
А что нужно, мы все равно не можем произвести без смежников. В Белазах бьется ярославский мотор, железную руду для БМЗ надо завозить.
И это проблема так и осталась, хотя прошло 30 лет. Наша промышленность заточена под просторы СНГ и все разговоры про независимость просто смешны.
Наше сельское хозяйство живет в состоянии не шатко ни валко -- периодически проходят сообщения в официальных СМИ, что то там коровы сдохли от бескормицы и плохого уходы, то там посевы погубили.
То что вы едите белорусское в корне отличается от продукции, которую потребляем мы. Прекрасно знаем, потому что город приграничный и партии, которые "завернула" Россия из-за несоответствия каким-то стандартам оседают в наших магазинах.
Поэтому, что будет дальше -- туманно. Все бел.чудо строилось на дешевых энергоносителях и перепродаже произведенного из нефти бензина и прочего далее. Эту лавочку прикрыли и все -- уровень жизни за год сразу упал.

LenNik (Четверг, 13 августа 2020, 09:59:36) писал:

Вот именно. Ничего не мешает. только сделать нельзя.

Цитата

Ты извини конечно, но у моего вопроса есть только два варианта ответа. Либо Белоруссия не обеспечивала себя в ноль, либо (если обеспечивала в ноль) все это куда-то делось за времена независимости.

Другого варианта нет.

И если принять за аксиому, что у вас все худо-бедно сохранилось с времен Союза, то видимо, все-таки Белоруссия не обеспечивала себя в ноль.

LenNik (Четверг, 13 августа 2020, 09:58:36) писал:

Тяжело, но возможно об этом говорить. И я этот нюанс упомянула, что только находясь все вместе нам легче было справиться с обороной, но и сама РБ работала на общую безопасность. А какая страна самодостаточна, особенно в эпоху глобализации?

Цитата

И что это нам может доказать? Только то, что РБ была успешно встроена в цепочку и на дотации не жила. А когда все разрушилось, то да, сразу стало очевидно, что сильными можно быть только вместе, а в одиночку - сшибут, свобода-это как сквозняк в форточку-здорово, пока не надышался, пока жар не спал, пока не начали кости мерзнуть.

Цитата

Другое дело, кто руководит странами, какой менталитет, как страна распоряжается ресурсами, вот у Китая получилось (правда пока не понятно ЧТО))), а свободой по европейски тоже это не назовешь, а в Японии, как на островах можно все так устроить эффективно, а в центре Европы-нет? В чем дело?
А дело в том, что везде надо пахать, а если вместо земли глина-нужно пахать больше, и прочее, прочее, много всяких факторов.

А как же быть с русским полюшком, с раздольем, с русской загадочностью, а то хочется остататься загадочным и в то же время жить красиво и сыто, как там , где нас нет.)))


У нас свой путь, пусть РБ присоединяется.)))

LenNik (Четверг, 13 августа 2020, 09:59:36) писал:

О, я как раз об этом и писала чуть выше. Как можно на японских островах выстроить успешную экономику, а в центре Европы-нет?

Я думаю, что тут дело в агрессивном поведении успешных стран, в дисциплинированности граждан, а вот руководство страны я стала считать и воспринимать как продукт общества, это то, что мы на данном этапе заслужили.