Посмотреть в глаза чудовищ

По теме: нерешительность Мери безумно раздражает как в фанфике, так и в фильме (и кстати Круз в аналогичной ситуации раздражал тоже). Но вот по теме церковных браков.... раньше в брак вступали раз и на всю жизнь. Что в семье, каков муж - никого не волновало, женщину никто не спрашивал. И вот это "поклялась Богу" связывало людей по рукам и ногам. Но это было во времена, когда Церковь заправляла всем. Сейчас то что? Мне очень нравится одна фраза из одной книги о восприятии церковных законов в древние века и сейчас: "Гвоздить канонами". Вот очень похоже.
И православная церковь вообще-то разрешает разводы.

Сообщение отредактировал Arielle: Среда, 03 мая 2023, 19:43:07

Цитата

Сейчас у католиков всё то же самое. Развода не существует. Есть аннулирование брака (это не развод, это просто "отыграть назад, как будто ничего не было"), но во-первых, разрешения на него реально ждут десятилетиями, а во-вторых, там всего несколько причин, по которым брак можно аннулировать: если кто-то из сочетающихся браком был невменяем и не понимал, что делает, или официально признан сумасшедшим, и если брак не был консумирован (в сериале было именно это - так как секса у Мэри с Марком не было, то брак можно было "отменить" по католическим законам). И это всё. Ни измена, ни бездетность, ни абьюз основанием для аннулирования не считаются. Только сейчас вроде бы папа и кардиналы начинают что-то делать, чтобы упростить аннулирование в особо тяжелых случаях, таких как абьюз, например, но в 80-е и это было невозможно. Но можно разъехаться, оставаясь при этом в браке. Светский же развод лишает католика права быть членом церкви, и это было моральной дилеммой Мэри в сериале, о чём был её последний разговор с матушкой Изабель. Хорошо, что она разделила Бога и Церковь в своей голове и была готова уйти от Марка всё равно, но это решение ей тяжело далось.

olga_77 (Среда, 03 мая 2023, 21:22:46) писал:

Да, я как то упустила из виду, что там католическая церковь, а не православная. Бедные верующие....

Давненько не читала я фиков)). Большое спасибо за продолжение! А меня почему- то уже не раздражает поведение Мэри. Все равно, в конечном итоге, она будет с тем, кем нужно)). Я смакую даже как-то все эти ее метания… Ольга, прекрасно донесены все эти её заморочки, читать твой фик – наслаждение!
Понять переживания бывшей монахини очень даже можно, мне кажется…. Ведь действительно сделала эту глупость – дала обет верности Марку перед Богом и людьми. И пока Маккормик ничего такого, что дало бы ей оправдание бежать разводиться не сделал. Аннулировать брак в фике нельзя, супружеские отношения, якобы в норме. Сложно Мэри решиться на такие перемены.

Fyyf (Четверг, 04 мая 2023, 14:48:47) писал:

Богу на самом деле все равно)) Он людей другими мерками оценивает. А люди совершают более серьезные ошибки, чем ошибка при выборе мужа. Но Мери руководствуется не чувствами, а нормами правильно - неправильно ( и это было одной из причин ухода в монастырь - там проще). В таких ситуациях нужно чтобы сама ситуация довела до предела, когда понимаешь, что уже никак. Вот только тогда человек шевелиться начинает.

Arielle (Четверг, 04 мая 2023, 17:36:17) писал:

Я не бралась бы это утверждать…Смею предположить, что Богу до всего есть дело).
И расторжение брака – грех в любом случае, в точки зрения церкви. А Мэри принадлежит церкви, и не отделяет её от Бога.

Arielle (Четверг, 04 мая 2023, 17:36:17) писал:

вот тут трудно не согласиться, разумеется более тяжких грехов хоть пруд пруди. Вот только в монастыре не была, и не уверена, что там проще... Я, разумеется Мэри нисколько не осужу,( да и было бы кому))), если она прямо в этот же день Марку объявит, что все - финита ля комедия. Но, это совсем странно будет, не в ее характере. Тут, наверное, Маркуша себя покажет так, что выхода другого не останется...

Fyyf (Четверг, 04 мая 2023, 19:41:38) писал:

Я плохо сформулировала свою мысль. Кас. Бога вы правы конечно. Я имела в виду, что понимание греха наше и божеское - могут сильно различаться. И если условно говоря в такой вот ситуации человек расторгает подобный брак, это не грех против Бога. Это исправление собственной ошибки, если уж на то пошло)
Это грех - расторжение брака - именно что с точки зрения церкви - основанной людьми, а не Богом.

Ввяжемся мы тут сейчас с вами в теологические диспуты....))))

Fyyf (Четверг, 04 мая 2023, 19:41:38) писал:

В монастыре проще в том смысле, что там нужно слушаться и соблюдать правила. Не решать самому. Я тоже в монастыре не была, но мне так кажется.
Мне б намного интереснее было бы наблюдать за разборками с Марком, а не топтания на одном месте Мери.

Сообщение отредактировал Arielle: Четверг, 04 мая 2023, 19:55:13

Arielle (Четверг, 04 мая 2023, 19:54:08) писал:

))) ну вот нет в церкви этого "права на ошибку", даже в Православии придя с подобными сомнениями к батюшке, Мэри бы услышала наставления о сохранении брака

Arielle (Четверг, 04 мая 2023, 19:54:08) писал:

По мне очень сложно, вот так не решать самому... Да ,разборки с Марком тоже были бы очень интересны...

Clair (Среда, 03 мая 2023, 07:07:57) писал:

Вот уже и госпожа модератор не выдержала- крик души.)
Абсолютно согласна с Clair, Ольга- Вам прекрасно удалось передать душную атмосферу, которая окружает Мэри в браке с Марком. Но, честно говоря, дело тут даже не столько в душности персонажа- будь Марк хоть золотым- сердцу не прикажешь. Все равно он напрягал бы Мэри, хотя она тщательно подавляла бы в себе это чувство, прятала бы его за маской доброжелательности.

olga_77 (Среда, 03 мая 2023, 12:51:38) писал:

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".)
Да, издалека- то легко рассуждать, а вот находясь внутри ситуации сделать решительный шаг, особенно учитывая все нюансы, не так-то и легко.

Бедняжка Мейсон и тут не удержался. Поцелуй в бельведере такой же горько-сладкий, как и в каноне...

интересная точка отсчета, но когда увидела в описании Мейсон и Сантана, то почему-то подумала, что Сантана согласилась выйти за него еще в самом начале Санты, еще до знакомства Мейсона с Мери.
Интересно, какая тогда была бы история? С Сантаной- Авой Лазар