Посмотреть в глаза чудовищ

Можно немного личного мнения?
Я вот читаю последние главы, и мне кажется, что такой Мэри не была. Она долгое время ориентировалась на понятия "правильно - неправильно", но никогда не исходила из положения "ничего нельзя исправить" (потому что прекрасно знала, что можно, хоть и очень сложно) или "мы уедем, и все будет хорошо". Эту, последнюю фразу только Марк и произносил, но я от него мудрости и не ожидаю. Кроме того, я подозреваю, человек в такой ситуации уповает на отъезд не потому что в партнере проснутся какие-то нужные ему чувства, а потому что раздражители в виде "третьих лишних" на глаза лезть не будут. Что в любом случае глупо. Но это, повторяю, точка зрения Марка.

Сообщение отредактировал Arielle: Понедельник, 17 июля 2023, 22:05:51

Цитата

Конечно, можно))

Наверное, Мэри действительно у всех авторов немного разная получается, но это нормально. У меня она тоже немного разная в разных фиках, потому что обстоятельства разные. Но вот здесь она такая.
Я думаю, это потому, что я согласна с тем мнением, которое читала здесь, на форуме - что Мэри, выйдя замуж за Марка и отказавшись слушать свое сердце, не просто совершила ошибку - она совершила грех. Не по церковным нормам, конечно, но по Божьим. И этот грех будет разъедать ее изнутри и медленно убивать, и мешать видеть ясно.
В сериале она не была физически женой Марка, и в своей голове в отношениях с ним она застряла где-то на этапе взрыва, и то ей потребовалось несколько месяцев, чтобы выйти из ступора и понять, что брака нет (и даже в конюшне, уже решившись разорвать этот брак, она сомневается - говорит, что не верит в развод, что их брак мог бы наладиться, если бы не Марк - полностью в своей голове освобождается она от Марка только в монастыре, после того, как матушка Изабель говорит ей о возможности аннулировать брак).
Здесь брак состоялся, обратного пути нет.

Цитата

Развод в ее понимании - грех, это не просто что-то сложное и требующее усилий и времени. И в сериале на развод Мэри решилась только перед крышей, после изнасилования и когда поняла окончательно, что Марк не согласится на аннулирование брака по-хорошему. Развод в ее понимании был грехом даже большим, чем жить с Мейсоном вне брака.
Здесь надо принимать во внимание, что Мэри - католичка, воспитанная в религиозной Америке. Католикам не зря советуют заключать брак как минимум спустя год после помолвки - чтобы проверить чувства и убедиться в том, что именно с этим человеком ты готов прожить всю жизнь. Сейчас, конечно, все проще, но сейчас и не 80-е. У Мэри в сериале был шанс опомниться сразу же после свадьбы и быстренько аннулировать брак, потому что они реально там нарушили много условий, но увы - мозги у нее тогда были напрочь отключены, плюс она в период, пока Марк еще не вышел из больницы, закусила удила и была готова доказать Мейсону, что у них с Марком всё получится.

А здесь она Марку жена по факту, никаких причин для аннулирования брака у нее нет. И Марк, хотя и не идеал, но все же не делает ничего противозаконного. И постоянно втихую манипулирует ей, подавляет её, навешивает чувство вины. То, что он ведет себя прилично, не отменяет того, что Мэри живет с нарциссом, манипулятором и возможным абьюзером, и это не может на ней не отражаться. Окружающие этого, конечно, не видят, поэтому пойди она к любому семейному психологу со своими сомнениями, то получит в ответ только советы по сохранению брака и рассуждения о том, что в начале брака не все идет гладко.

Цитата

Конечно, это точка зрения Марка. Мэри понимает в глубине души, что все будет по-прежнему. А может быть, и нет - ведь она видела, как люди меняются к лучшему под воздействием обстоятельств - мать бросила пить, Мейсон изменился. И еще она слишком хорошо помнит Марка как лучшего друга, хорошего парня, который когда-то помогал ей и утешал и который говорил ей о любви и добивался её, и у неё просто в голове не укладывается, что он совсем другой.

Но бежит она прежде всего от себя и Мейсона.

Вообще, Мэри в конюшне в каком то смысле вводит меня в ступор своими рассуждениями. То она говорит Мейсону : "Моя жизнь, это ты", то она собирается вернуться к Марку. И тут же признается тому же Мейсону в любви и говорит, что с Марком она сейчас развелась, что по ее ощущениям верно. И я еще могла бы понять, если бы она вернулась в монастырь только ради исповеди с признанием, но нет. Она только там принимает итоговое решение расстаться с Марком, хотя в конюшне уже много чего с Мейсоном и сказала и сделала. Понятно, что она в раздрае и не знает, что ей делать. Но какой могла бы например быть ее дальнейшая жизнь с Марком после той же конюшни, если бы она в монастыре вдруг решила к Марку вернуться?


И когда я писала про то, что Мэри знала, что исправить можно, хоть и сложно, я не делала разницы между разводом и аннулированием брака. Я имела в виду, что Мэри вообще знала, что их семейную жизнь можно завершить, но это будет долго, нудно и сложно. И думаю, это касалось и аннулирования брака и обычного развода. Хотя в СБ да, там было очень облегчающее ситуацию обстоятельство, что Марк ей не был мужем по сути.

Цитата

Не было там никакого "Я с Марком развелась" в конюшне - это полнейшая русская отсебятина! Она призналась, что хочет быть с Мейсоном, и потом была вся в сомнениях, что плохо поступает с Марком. Говорила, что их брак можно было бы спасти, если бы не одно обстоятельство (после чего Мейсон и полез в его медкарту и выяснил насчет импотенции). Говорила, что не верит в развод, но что то, что у нее с Марком сейчас - это тоже неправильно. Но вот после признания в любви она уже, как мне кажется, более-менее пришла к решению, поэтому и Мейсону сказала, чтобы он не беспокоился.
А в монастыре она как раз разговаривала с матушкой Изабель по поводу того, что совершила ужасную ошибку, выйдя замуж за Марка, и матушка Изабель ей как раз и сказала, что это можно легко исправить, аннулировав брак. После чего Мэри уже не колебалась, и случились шатры.

olga_77 (Вторник, 18 июля 2023, 17:47:30) писал:

Я все это помню, но вот что за фраза, когда они уже, встав с сена, стоят рядом с лошадью, и по-русски это звучит как : " Я всегда считала, что развод, это дурно, но с Марком я сейчас развелась"?

Я всегда думала, что это ее совершенно логичный вывод о том, что после всех ее объяснений с Мейсоном она именно чувствует себя УЖЕ разведённой с Марком. Нет?

Сообщение отредактировал Arielle: Вторник, 18 июля 2023, 17:58:34

Цитата

Но для Мэри-то это была большая разница. Развода в католической церкви нет. Она все равно считалась бы женой Марка по законам церкви, а значит, жила бы в прелюбодеянии. Не знаю католических тонкостей, но это как минимум лишение таинств - Мэри же не зря говорила перед крышей, что решилась на уход из церкви, а это для нее очень серьезный шаг был. Да, она говорила о том, что оставляет церковь, не Бога. Значит, она все-таки разделяла религию и веру и у нее не было мыслей о том, что, покинув церковь, она обрекает свою душу на вечные муки после смерти. Но это все равно было для нее тяжелым решением - она говорила, что ей было тяжело жить без поддержки церкви. И у нее был Мейсон. И, думаю, в сериале как-нибудь эту проблему решили бы - Си Си в конце концов уговорил кардинала или как-то еще.

Здесь у меня ей сложно решиться на развод, потому что она не видит пока что вариантов. Остаться без поддержки церкви и семьи для нее сложно, рушить семью Мейсона и создавать проблемы для Брендона она тоже не будет. Она понимает, как это будет выглядеть с точки зрения окружающих - две разрушенные семьи в угоду личным чувствам. Для Мэри в такой ситуации проще пожертвовать собой.
Другой вопрос, конечно, что она по природе своей не сможет так долго всё это выдерживать, и кризис неминуем.

Цитата

I do believe that divorce is wrong but so is what I'm doing to you and Mark right now - "Я верю, что развод - это неправильно, но точно так же и то, как я веду себя по отношению к тебе и Марку прямо сейчас."

Здравствуйте! Простите мое долгое отсутствие, меня не пускал почему-то сайт.
Прочла. Ну… отлично все устроились, что сказать. Все сссчастливы, черт бы их побрал! Кроме Брендона. Вот его жаль.
Ведь что получается? Сантана получила свой кубок в виде мальчика, поставила на полочку. А что пыль с кубка стирают муж и мать – это уже частности. Статус опять-таки… Еще бы ей Круза с бантиком, но об этом она, может быть, еще подумает.
(Возможно, я утрирую. Но тут простая статистика: Брендона мы видим счастливым или успокаивающимся в обществе Мэри и Мейсона – пять или шесть сцен против двух с Сантаной, явно сыном в них недовольной. И я не вижу здесь расхождений с каноном. Роза, Мейсон, СиСи – кто угодно возится с мальчишкой, кроме «любящей мамы».)
Марк получил жертву – тихую, растерянную, неопытную в делах мирских (пока, я все-таки надеюсь, что наш бело-розовый пушистик зубки покажет). Вампирь в свое удовольствие, Марк! Плюс опять-таки приз в жестокой и неравной борьбе с этим богатеньким пижоном. Марку вообще есть, чего еще желать в данный момент?
Мейсон тоже неплохо устроился. А что? Классическая куртуазная любовь во французско-провансальском стиле – это красиво. Влюбленный рыцарь и замужняя дама. Ответственности за женщину нет, бытовухи нет, даже бастардов нет. При этом дама сердца всегда под рукой – поговорить, на звезды повздыхать, поцеловать иногда… Красота!
Мэри в своей надмирной нише. Эдакая жертва, которая сделала все правильно.
(Она в этой истории мне старый фэндомный анекдот напоминает:
Начитался Снейп фанфиков про себя и свое окружение. Придя в себя из глубокого обморока, первую неделю пил зелья, вторую – просто пил, на третью сел и написал свой фик. Рейтинг: НЦ-столько-не-живут, пейринг: все со всеми, куча предупреждений. Заканчивался фанфик так: «…И над Хогвартсом, этим гнездилищем порока и разврата, парил на белоснежных крыльях невинности профессор Северус Снейп». )
Я это к чему? Все это вот может тянуться до бесконечности. И выхода из этой ужасной, но в чем-то комфортной для персонажей ситуации, я не вижу. Разве что форс мажор, но ведь это не тот случай.
Ух! Джины на них нет.
Кстати, Брендона я бы или вернула не биологической, но родной матери, или отдала Мейсону и Мэри. Их способности любить и заботиться хватит и ими рожденным, и этому угольку из костра.

Паучище, рада вас видеть!

Да, всё так, абсолютно согласна)
И тянуться может бесконечно, конечно, но Мэри всё-таки уже на грани срыва, как мне кажется.

Вот все время хочется написать одно, и по сериалу, и по фикам - очень жаль Брендона!
Это, пожалуй, единственный плюс Джине - она действительно сумела стать ему хорошей матерью.
Позиция что СиСи, что Сантаны, вызывает только желание сказать им пару ласковых.
Хоть какое-то ощущение семьи ребенку очень редко (когда их обстоятельства сводят) дают (кроме той же Джины) Мейсон и Круз - двое самых нормальных мужчин в каноне.

И вот кстати не согласна с Паучищем в плане "может тянуться до бесконечности". Тут возможны варианты и один из, хоть и требующий зачастую много времени (но именно он описан в том же каноне) - когда достанет сама ситуация. Там ситуация достала даже кроткую тихую Мэри. С одной стороны муж, который медленно, но верно скидывает маски и предстоит в истинном свете, превращаясь из милого понимающего "друга детства" в ...понятно, кого. С другой - любимый мужчина под боком, который перечеркивает все чужие мнения о себе и предстает совсем в другом свете, а точнее, возвращается к предыдущему себе, с которого все и начиналось.

Сообщение отредактировал Arielle: Четверг, 20 июля 2023, 18:16:10