Посмотреть в глаза чудовищ

Arielle, если позволите, объясню свою точку зрения (отнюдь не из желания поспорить, я сама буду рада, если в этой истории Мэри "дозреет до бунта" без катастрофического вмешательства, как то: отъезды - ее и Мейсона, угрозы, травмы нашего обожаемого трикстера, судебное преследование, природные катаклизмы и восстание мертвецов с Джиной во главе). То, на что Мэри решилась в каноне, я считаю чудом. Почему? Очень просто. Мэри привыкла так жить. Если приравнивать алкоголизм к психологическому насилию в семье, то Мэри выросла в насилии. Позволив себе бунт, она убегает в монастырь. Да, ее никто не заставляет, но есть одна точка соприкосновения между этими мирами - систематическое насилие, как правило, очень ритуалистично (триггер/повод (зачастую пустяшный) - пьянка/акт насилия - примирение). Монастырская жизнь подчинена ритуалам, разумеется, другим, но... Таким образом, Мэри привыкла к тому что ее жизнь определена чем-то и кем-то другим, неважно с каким знаком (злая ирония Добсонов: Господь и бутылка - на одной доске!) и ритуалистична. И получается, в замужестве с Марком Мэри все, если не комфортно, то знакомо, привычно.
И выбор Марка был очень разумен...
Так что на Мэри я тут очень слабо надеюсь. Мейсон, спаси ее, а?

Паучище, я бы уточнила так. Бывает по-разному. Все зависит от степени насилия, терпения человека, сроков, ну и кучи других сопутствующих факторов. И наличие того же любимого мужчины рядом тоже немаловажно. Есть, с чем сравнивать, плюс постоянно все эти ощущения...

Кроме того, я не совсем согласна с тем, что, что Мэри привыкла жить в насилии. В семье она слегка столкнулась с ним (все таки воспринимать что Теду, что Стива как мучителей до конца она не могла) и ушла в монастырь. Монастырь был для нее не насилием, а подчинением правилам. Да, рамки, но ей от этих рамок плохо не было. В Марке она изначально видела все таки хорошего человека, близкого и понимающего друга, который только после свадьбы стал показывать истинное лицо.

Паучище (Пятница, 21 июля 2023, 18:49:06) писал:

Вот это замечательная формулировка, но этот "другой" ни разу не был для нее врагом. В отличие от Марка, который в итоге им стал.

Сообщение отредактировал Arielle: Суббота, 22 июля 2023, 00:02:27

Arielle, я не говорю о том, что Мэри воспринимала пьянство матери как насилие. А про темную сторону Стива до поры и не знала. Но, тем не менее, было бегство в монастырь (в монастырь в современном мире именно бегут - как Ши в Холмы и на Авалон, как переселенцы на другие материки и острова...), то есть жизнь в семье и окружении была настолько психотравматична, что заставила отречься от нее.
Но повторюсь, я не об этом. Я о том, что насилие и пьянство во многом ритуалистично, монастырская жизнь тоже подчинена ритуалам.Так что жизнь с Марком, вошедшая в определенную колею, может быть для Мэри не то, чтобы комфортной, но в чем-то привычной и затормозить тот "взрыв" которого мы ждем.
И теперь позвольте не согласиться мне - Мэри в данный момент повествования не считает Марка врагом (более того, врагом в каноне он для Мэри стал лишь после изнасилования, а до того она его всячески щадила, пыталась смягчить удар). Он ведь так борется за брак, такие формально правильные вещи говорит! А то что Мэри это ранит, ну... Мейсон, будь он на стороне Марка, процитировал бы Уайлда "Правда редко бывает чистой и, тем более, святой" .И то, что эти "правильные вещи" - гнилые по сути, не осознала еще даже сама Мэри. И получается, что Мэри "прилюбодейка в душе", мало того, что неспособна быть такому хорошему Марку нормальной женой (ага, Марку хоть ангела дай, хоть Мессалину - все одно...), так еще и бунтут в сердце своем против тех хороших "правильных вещей", о которых говорит Марк. В общем, Добби плохой, Добби себя накажет. А чувство вины порой привязывает почище любви.

Паучище (Суббота, 22 июля 2023, 07:08:08) писал:

Я в своем посте сначала написала, что Марк стал Мэри врагом именно после изнасилования, потом стерла, но в этом смысле с вами не спорю. И да, изначально Марк для нее друг. В предыдущем посте я не имела в виду текущий момент повествования, я о каноне.

Насчет ритуалов в насилие и пьянстве...ну да, может быть. Но Мэри все-таки способна отличать одни ритуалы от других и не считать эти два явления в принципе теми, которых стоит придерживаться.

Arielle (Суббота, 22 июля 2023, 10:30:20) писал:

Оно так, конечно, только есть такая штука, как паттерн... А им подвержены многие. Даже те, кто осознают, что их жизнь, мягко говоря, ненормальна, и то, чем они жили когда-то, плохо для них самих.
Я не хочу сказать, что для Мэри ситуация непреодолима, просто если это путь одной Мэри, и если ей не поспособствуют какие-то внешние факторы, путь этот может быть так же смертельно опасен, как и канонный. Медленное доведение до грани опасно тем, что, с одной стороны, сила взрыва непредсказуема, а с другой - все привыкли к внешнему спокойствию, не будут обращать внимания на тревожные сигналы и будут долго "чесать репу": "А чо это она?".

Цитата

Да. И Мэри действительно привыкла пусть не к такому, но к насилию (кроме алкоголизма матери, был еще отчим, поднимающий на них руку регулярно), к двойным стандартам (это уже от матери, которая явно умела держать фасад и старалась, чтобы все было прилично перед посторонними) и к жертвенности. И это действительно чудо, что она решилась на то, что решилась - но в этом огромная заслуга Мейсона, что он не отступился от нее, не отпустил ее (любой другой бы не стал вникать в эти тонкости ее характера и просто отошел бы в сторону). Не задержи ее Мейсон в конюшне, не рвани он за ней в монастырь - кто знает, что бы было?

Цитата

Марк в лице Мэри действительно нашел идеальную жертву - причем он очень тонко психологически воспользовался ее растрепанными чувствами после размолвки с Мейсоном и загнал ее в угол, когда она была наиболее уязвима. И продолжает себя вести очень расчетливо - загоняя ее все глубже и глубже в ловушку чувства вины, заставляя сомневаться в себе и том, что правильно. Мэри здесь в липкой паутине, и как из нее выбраться? Для нее привычным - бежать, но монастырь был социально приемлемым выходом, побег же от внешне приличного мужа никем одобрен не будет. И очень трудно переломить привычный взгляд на Марка как надежного друга. Он, конечно, показывает свою гнилую сторону, но после тут же начинает уверять Мэри, что это вина ее или других или что все не так, как ей кажется.
В реальной жизни жертве подобного изощренного психологического насилия обычно и не верят - потому что насильник намного увереннее и убедительнее выглядит перед окружающими, чем измученная его скрытым поведением жертва.

Цитата

Я тоже не особо надеюсь на Мэри, но она же не одна. Взрывы в подобной ситуации неминуемы, и Мэри уже на грани. Но если Мэри некому будет в этот момент поддержать или если Мейсон будет продолжать бездействовать, то эти взрывы легко могут погаситься искусным манипулированием Марка и возвращением в привычную колею.

olga_77 (Суббота, 22 июля 2023, 12:05:59) писал:

Грань, она хороша именно тем, что держит человека в каком-то определенном состоянии, приграничном. Да, те же колебания на этой стадии могут продолжаться довольно долго, но сама суть ее в том, что человек либо уже готов действовать, либо скоро будет. Это именно что переход из одного состояния (терпения, бездействия) - к прямо противоположному.
Мейсон не тот человек, который будет бездействовать.

olga_77 (Суббота, 22 июля 2023, 12:05:59) писал:

Не думаю, что было бы что-то необратимое. К моменту в конюшне Мэри уж была готова на перемены. Переживала, сомневалась, да, но выводы определенные для себя уже сделала. Так что, не останови ее Мейсон тогда, возможно прошло бы еще какое-то время, и процесс все таки пошел бы дальше.
А в монастыре решающей роли Мейсона я вообще не вижу. Мэри приняла решение сама, ей в этом как раз монастырь и помог. Мейсон просто добавил романтики. Ну, может Мэри помогла решиться эта живопись Мейсона на стене и тот факт, что она его там отследила, но сомневаюсь в этом, честно говоря.

Сообщение отредактировал Arielle: Суббота, 22 июля 2023, 12:32:48

Цитата

Согласна полностью. Ужасно жалко Брендона - хотя номинально все его очень любят, но по сути, никому он не нужен, кроме матери (Джины) и Мейсона (не всегда, конечно, но в целом Мейсон единственный, кто в конфликтах учитывает прежде всего интересы Брендона).

Цитата

То, что она решилась с ним уехать и тем самым сознательно отрезала себе все пути отступления.

От Марка бы она ушла в конце концов, но вот когда и в каком состоянии - это вопрос.

olga_77 (Суббота, 22 июля 2023, 12:37:32) писал:

Для меня окончательное решение Мэри - в ее последнем телефонном разговоре с Марком (когда половину разговора подслушивает Мейсон) или даже до него. Она даже в разговоре с Мейсоном скорее озвучивает это решение ему, чем подтверждает себе. Не решила бы раньше уйти от Марка - не уехала бы с Мейсоном.