Antonio Espinoza normalniy mujik!

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!
Эспиноза болел СПИДом - это круто

Действительно, в "пятёрке" ни о какой болезни Эспинозы нет и речи, и слова его при аресте выглядят как его обычное высокомерие.
Но, ИМХО, вряд ли такой человек, как Эспиноза, будь у него рак или какая-нибудь другая серьёзная болезнь, мог до последнего момента не знать об этом - или знать и не принимать никаких мер... Никто так не трясётся над своим здоровьем, как старики-миллиардеры... (Вот если бы Тано при том образе жизни, что он вёл в Сенегале, подцепил СПИД или чего похуже, он вполне мог бы об этом не знать - он уже совсем не дорожил своей жизнью...)
Можно сказать, не Эспиноза, а сами сценаристы ещё "не знали" о его болезни. Ещё одна "нестыковка", но на этот раз удачная.

В шестой части этот персонаж решили "убрать", причем так, чтобы это выглядело, как локальное торжество высшей справедливости. Отсюда и болезнь, и образ дочери, чья смерть выглядит как наказание Господне за то, что Эспиноза предал Рази и стал косвенным виновником гибели его дочери Эстер... (Видимо, религиозным католикам такое возмездие по душе, но все равно жаль девушку... )

Не знаю, как насчёт параллелей в судьбах Каттани и Тано, а сходство и противопоставление судеб Давиде и Эспинозы выглядит в "шестерке" не случайным. Оба к началу фильма уже знали, что приговорены - и оба ни на йоту не изменили своим жизненным принципам. Эспиноза, скажем, ощущал себя настолько неотъемлемой частью того механизма коррумпированной власти, о которой он так любил рассуждать, настолько не верил в правосудие, что даже после убийства дочери не сообщил полиции имя Бренно - чудовищное высокомерие, за которое он и поплатился.
Гибель Эспинозы выглядит как полный крах всей его безнравственной философии, смерть во имя смерти . Гибель Давиде - смерть во имя жизни, ради победы Добра над Злом (пусть и локальной)...

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!
Эм...
Я думаю, что если уж рассматривать смерть Эспинозы как символическую, то вряд ли в контексте отсылки к гибели Эстер. Не так уж и причастен Эспиноза к бедам в семье Рази. То есть причастен конечно, но чтобы уж такая параллель...
Предательством поведение Эспинозы по отношению к Рази я бы не назвала. Эспиноза ему покровительствовал вроде бы, но не клялся в верности, не был партнером в полном смысле этого слова.
Я думаю все же больше имелась в виду судьба Давидэ, ведь его семья (жена и сын) пострадали из-за Эспинозы. Возможно - Каттани, хотя Эспиноза к гибели его дочери не имеет отношения, но все же... В четверке Эспиноза выступал ( в конце особенно), как этакая квинтессенция "спрутовского зла", "коллекционер душ". Именно он - глагол Спрута, озвучил один из главных постулатов "системы" - "все за одно", именно он объяснял Каттани, что многие правительства в мире - его (Эспинозы) не гласные союзники.
А смерть дочери - имхо это та самая "тупая" бессмысленная смерть - по моему в этом самое ужасное. Собственно Карта не собирался ее убивать. Это тот дупель, что сидел за рулем - взбеленился и в рез-те бедная девчонка погибла.
У "коллекционера душ" - дочь погибла просто, обычно, ее, извиняюсь прихлопнули и все. Типа случайно. Ужасно. И жалко девушку.

Согласна, очень символична смерть Эспинозы - ведь казалось бы Карта вроде как ему помогает уйти из жизни. К смерти Эспиноза давно готов. Но Карта начал стрелять по вещам. И как Эспиноза взволновался. А Карта: "Люди, которых вы погубили были гораздо красивее этих безделушек".
Однако - в фильме есть намек на то, что Эспиноза за искусственностью был способен оценить жизнь - ведь как он сказал Давидэ и Сильвии - "Наконец то я увидел живые человеческие лица среди масок, что меня окружают". О высокомерии - Эспиноза сам попросил сочувствия: "Неужели вам меня не жалко?".
Вобщем проблески простых, именно простых человеческих чувств - были.
Вообще в шестерке, создатели сериала символикой увлеклись Впрочем, не в ущерб документалистике и социальному подтексту.

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!

Marioza (Вторник, 27 декабря 2005, 16:46:58) писал:

Да, возможно, "предательство" - не самое подходящее слово. Тем не менее Филиппо Рази покончил с собой непосредственно после разговора с Эспинозой, когда тот ему не просто отказал в поддержке, но и унизил, по своему обыкновению (кстати, почти теми же словами, что и Каттани: "Ты продал свою дочь Тано Каридди - и ещё смеешь повышать на меня голос!") Возможно, Рази давно уже думал о самоубийстве, но психологически последним толчком послужил именно этот разговор...
И параллель между судьбой дочери Рази и дочерью Эспинозы имхо, напрашивается сама собой - получается, обе погибли из-за любви к отцу и по вине отца...

Хотя согласна, что в "шестерке" о судьбе героев четвертой части сознательно "забыли", точно так же, как в седьмой части "забыли" о том, что было в пятой-шестой.

Насчет " благородного самурая" Карты - да, личной ненависти к дочери Эспинозы он не испытывал, как и к сестре Тано. Он хотел заполучить архив Эпинозы для своего нового хозяина Рибейры. Но в сложившейся ситуации, если бы ему удалось захватить девушку живой, он бы все равно её "грохнул" как свидетельницу - и без особых эмоций... Наивно было бы думать, что он бы её пощадил...

Жалко девушку ( не помню, как её звали - вот склероз )

Re: Antonio  Espinoza   normalniy  mujik!
[QUOTE=Marioza,Среда, 27 декабря 2006, 11:33:25] По правде говоря, и в голову не пришло, что Эспиноза, пообещав, что выйдет через год имел в виду свою болезнь. По мне - так это просто уверенность в том, что за решеткой такой человек как он не задержится. Он слишком самоуверенно держался, даже когда ему предъявили слепого свидетеля.
Насчет болезни - не помню, вроде не говорили чем он там болен. Да не - не Спидом Вы чего? Сифилисом еще скажите
Первое, что в голову приходит - это рак. Почему-то. Хотя в фильме прямо не говорится.[/QUOTE] Наконец-то я с вами Мариоца согласен. даже сам не верю этому.


>смерть дочери - имхо это та самая "тупая" бессмысленная смерть - по >моему в этом самое ужасное. Собственно Карта не собирался ее убивать. >Это тот дупель, что сидел за рулем - взбеленился и в рез-те бедная >девчонка погибла.
>У "коллекционера душ" - дочь погибла просто, обычно, ее, извиняюсь >прихлопнули и все. Типа случайно. Ужасно. И жалко девушку.

Да не бывает тупых и бессмыслены смертей в таких ситуациях. Вот бессмысленная и тупая - это когда Каттани ехал с Джулией и та быстро ехала и Каттани просил её ехать по тише, а Джулия сказала я думала вы ничего не боитесь, на что Каттани ответил, что против глупой смерти. Вот это действительно глупая смерть.


[/QUOTE]Насчет " благородного самурая" Карты - да, личной ненависти к дочери Эспинозы он не испытывал, как и к сестре Тано. Он хотел заполучить архив Эпинозы для своего нового хозяина Рибейры. Но в сложившейся ситуации, если бы ему удалось захватить девушку живой, он бы все равно её "грохнул" как свидетельницу - и без особых эмоций... evil.gif Наивно было бы думать, что он бы её пощадил...[/QUOTE] И с Вами я согласен Grey mist. Не оставил бы он её в живых.

Сообщение отредактировал Александр: Четверг, 28 декабря 2006, 22:27:57

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!
To Александр - гм, а че тут удивляться? Тут и спорить не о чем (в смысле - о том знал не знал Эспиноза о болезни). Каждый понимает как хочет И почему - впервые? Помнится, вы со мной согласились по поводу убийства Каттани и головы Спрута (я тогда с Ita сильно спорила)
Насчет Карты - ну-у-у, я совсем не считаю его благородным, но мне почему то показалось, что он в принципе не планировал убивать дочку Эспинозы... Не потому что ненавидел-не ненавидел, а просто это не входило в его планы... Но здесь не настаиваю - наверное и грохнул бы, может вы правы...

PS - по поводу Рази, - так ему и надо. Эспиноза правду брешет. А Рази - тряпка (вот уж кто тряпка). Если уж он считал Тано таким беспринципным типом, у которого нет ничего святого, что ж он застрелился и оставил ему свою дочку на съедение? Добрый папочка

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!

Marioza (Среда, 28 декабря 2005, 11:08:45) писал:

Конечно не входило, ему нужно было сначала документы у неё отнять. А потом всеравно бы убил. Документы взял, спросил, что надо и бритвой по горлу и в колодец.

Мариоца, простите меня пожалуйста за мои резкие высказывания.

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!

Александр (Среда, 28 декабря 2005, 21:35:22) писал:

Дак-ы-те... Я и не обиделась, а так... р-р-р и все
Все оки, все путем Каждый остался при своем мнении, а задеть меня лично ваще сложно

А Карта все таки типичный самурай - его жизнь в служении.
Как он там сказал: Я старый пес, что воет без хозяина...
Не помню ужо...

Сообщение отредактировал Marioza: Пятница, 29 декабря 2006, 12:32:38

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!

Marioza (Среда, 28 декабря 2005, 11:08:45) писал:

Что касается Рази - абсолютно с вами согласна, Marioza. Этого так называемого "положительного героя" я уже ругала в теме "Эстер Рази". Единственно что хочется отметить - создается впечатление, что Тано сам по себе не был ему до такой степени страшен, пока он не понял, что Эспиноза с ним заодно...
Рази - действительно "тряпка", и когда на него слишком сильно "нажали" с двух сторон, у него просто сдали нервы. Иначе он бы, возможно, подумал-подумал да и передумал накладывать на себя руки, как Карло Артинари. Трудно поверить, что ему не к кому было обратиться за помощью - в крайнем случае к Каттани...

По-моему, что-то человеческое впервые проявляется в Эспинозе именно в разговоре с Эстер. Он не просто благодарен ей за драгоценную куклу - имхо, его по настоящему тронула искренность Эстер, он даже пытается предостеречь её от излишнего любопытства. ( Понятно, если учесть, что он сам отец.).

А в результате получилось - и свою дочь он "подставил" не лучше, чем Рази... (ИМХО, как-то вся эта роковая ошибка с дочерью не вяжется с характером такого человека, как Эспиноза. )

Кста, вспомнила - дочь Эспинозы звали Ирена.

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!

Grey mist (Четверг, 29 декабря 2005, 16:31:55) писал:

Ну во первых: Карло Антинари повесили, а не он повесился. Во вторых: что бы мог сделать Каттани для Рази?

Re: Antonio Espinoza normalniy mujik!

Александр (Среда, 28 декабря 2005, 21:35:22) писал:

Ему наверно так и стоило сделать.
Там вообще получилась странная ситуация.
Карте с его помощником надо было проследить за дочкой Эспинозы до тёмного тихого места(ну уж никак не решать такие вопросы на трассе) а потом уже и можно и бритвой по горлу и в колодец.
А так. Никакой гарантии. Люди бывают и выживают после автокотостроф однако. Могли быть свидетели(дело было на трассе).
Да и кто теперь знает весь там был архив или нет.
С одной стороны вроде и концы в воду, а с другой стороны много неясного.