Хуже некуда

Цитата

Я думаю, никто из авторов себя в роли и на месте Мери не представляет. Чувствуется, когда автор свои влажные фантазии озвучивает, а когда пытается попасть в образ первоисточника. Мери в разных фиках большей часть укладывается в свое сериальное поведение и сериальный характер, но у авторов на первый план выходят отдельные черты ее характера: где-то она трусовата, где-то излишне смела, где-то заботлива, где-то ханжит и т.д. И эта черта характера в небольшом фике выходит на первый план и выступает "двигателем" сюжета. Мейсон более однороден в фиках разных авторов, поэтому да, я считаю, что на Мери в большей степени сказывается личность автора-женщины, которая больше ее образ пропускает через себя и свое видение поведения Мери.

Ни в коем разе не хочу обидеть никого из авторов, по-моему, нет ничего плохого и обидного в том, что героям достается частичка личности автора, имхо автора. Ну вот такое мое читательское имхо

Сообщение отредактировал marusik: Среда, 07 июня 2023, 10:49:11

А лет через сто кардиналы вдруг решат, что развод все- таки можно допустить, и получится, что все верующие зря страдали все это время.)))
Если честно, то во время прочтения последней части фика я думала даже больше не о Мэри ( хотя тоже с трудом могу себе представить, что она могла поступить так жестоко, пусть даже и типа во благо Мейсона), а о том- сколько же судеб людских изломала христианская церковь. Я имею в виду именно институт церкви, а не веру в Бога.

Цитата

Видела, поэтому и пишу не чтобы поспорить (я же знаю, что вы на самом деле любите Мэри), а чтобы прояснить некоторые вещи и для себя тоже. И мне проще это делать в печатном виде)))

Цитата

Да я не против ООСа, он неизбежен в фикрайтерстве. Каждый пишет немного "своих" героев
Этот фик был бы идеальным подтверждением слов моей оппонентки на ю-тубе, которая считает, что Мэри ненадежна и неумна. («Она ему даже любовь не смогла дать ( в отличие от Джулии), только что и позволила, что себя любить! По мне, так Мери не Мейсона любит, а его любовь к себе! Иначе ей не надо было бы ждать отвратительного к себе отношения Марка! Нет уж, ничего не дающая, а только берущая Мери - точно не героиня моего романа!!! Бескорыстно любящая Джулия - вот для меня настоящая любящая женщина!» «Жизнь её вообще ничему не учит, она никак не может остановиться и заранее подумать о последствиях своих поступков. У Мери просто нет способности анализировать складывающиеся ситуации. Ну, есть такие люди, не дано им это.»), - вот примерно такое мнение, и оно, конечно, имеет право быть, но я с ним не согласна))
Да, в Мэри это есть в некоторой степени, но только до определенного предела. В какой-то момент она осознает, что больше не может лгать сама себе - это всегда медленно, но происходит, а потом, когда пройдена некая точка, ее уже не остановить.
Но здесь Мэри именно такая. Она до сих пор не знает, что она значит для Мейсона? Тогда она в самом деле глупа. Она не понимает, как это отразится на его жизни? Не верю, Мэри на этом этапе довольно глубоко понимает и чувствует Мейсона, а тут она, получается, действительно им манипулировала и не любила.
Мэри не просто предала Мейсона - она его душу разрушила, и ради чего? Ради буквы закона, очевидно же. В общем, идеальный фанфик для поклонниц МДжу, только, правда, этого Мейсона даже Джулия не спасет - в общем-то, ему здесь отношения с Джулией и не светят. Светит сначала запой, потом - если выберется, конечно, - успешная карьера, подъем по головам и такие дела, которых даже Сиси и не снилось, потому что все человеческое в нем будет мертво.

Цитата

Эх, мне кажется, что Мэри здесь уж слишком убедительна была. Я не вижу, как она после такого может даже попытаться что-то объяснить. Разве что она Марка бросит сразу же. Но вряд ли пойдет объясняться с Мейсоном, да и оттолкнет он её.
Проблема в том, что у нее здесь нет объективной причины так поступать - ну если бы Марк в заложниках близких ей людей держал, то да, но здесь... Это не чувство долга и не жалость, это просто именно желание чувствовать себя "беленькой" перед не Богом даже (ну должна же она понимать, что Ему противно такое?!), а перед собой и окружающими.
В общем, дальнейшее развитие событий для меня примерно такое: Мейсон запьет, потом замкнется в себе и больше никого и никогда к себе не подпустит. Будет делать карьеру, отожмет у отца компанию или пойдет в политику. Мэри, конечно, это все будет разъедать медленно изнутри (если в ней еще что-то останется, конечно). В конце концов у нее разовьется сильнейшая депрессия и она покончит с собой. Все.

Гм, Ольга, интересно. Хотела написать, что на 100% согласна, но тут появился второй пост. Кажется, я опять плохо донесла свою мысль. Мэри так поступила не для того, чтобы не разводиться и остаться "беленькой", а чтобы Мейсону всю жизнь с ней не мучиться из-за этого. Она ведь даже не в курсе, что он хотел на ней жениться.
Но в общем да, струсила, сто пудов.

И с чего вы решили, что это не я на ютубе вам такие комменты пишу?

Elena78 сказал:

Елена, если что, я тоже о Мэри не думала, когда это писала (что заметно ), только о Мейсоне. Собственно, повторюсь, всё было ради финальной сцены. И она должна была быть такой, чтобы у Мейсона не осталось сомнений.

olga_77 сказал:

Я тоже так думаю. Все мосты сожжены.

Интересно, что во вдохновившем меня произведении герои встретились через год и случайным образом разорвали этот гордиев узел. Меня такая интерпретация покоробила. Конечно, ради привлечения читателей это отличный ход, но совершенно не жизненный

Сообщение отредактировал РРРогнеда: Среда, 07 июня 2023, 11:54:27

Цитата

Нет, мысль донесена хорошо))) Конечно, Мэри убеждена, что поступила так ради Мейсона. Но эта Мэри (в этом фике) совсем не знает Мейсона, не хочет его знать и понимать. Но вроде бы и конюшня, и монастырь, и шатры здесь тоже были, поэтому, увы, Мейсон, получается, действительно не знал этой Мэри.

Цитата

Ну хотя бы потому, что вы же не считаете, что Джулия и Сантана - идеальные женщины для Мейсона))) Или считаете?

Цитата

Согласна! Убить любовь можно, даже настоящие чувства. (Помните советский фильм «А если это любовь»? Там как раз хорошо показано, что настоящее светлое чувство можно уничтожить). И здесь точка невозврата пройдена, так что я тоже не вижу вариантов хэппи-энда.

Цитата

У меня больше надежды на Мейсона. Он попытается еще раз с ней поговорить. Потому что после первой обиды поймет, что что-то тут нечисто. Он ее слишком хорошо знает и чувствует, чтобы вот так просто отдать Марку и собственной глупости. В общем, я в Мейсона верю. А Мери тут очень странно себя ведет. Как будто для нее основа брака не любовь, не верность, не родство душ и что там она говорила, а секс. Секс был - значит, живем дальше. Прям краеугольный камень христианского брака.
Так-то понимаю, что твой вариант, когда все плохо - куда более реалистичен. Она предала себя, предала Мейсона. Причем непонятно, почему и зачем. Ничем хорошим это продолжиться не могло. Хотя когда прочитала, то как продолжение увидела фик Lucy, где они встретились в торговом центре лет через 10. У него семья, у нее семья, поговорили - и вернулись к семьям.

Цитата

А какая разница, хотел на ней Мейсон жениться или нет? Если бы у нее запасной аэродром в качестве Мейсона-мужа планировался, то она бы с Марком порвала?

marusik (Среда, 07 июня 2023, 12:40:13) писал:

Да, и у меня тот же вопрос...
Я - то как раз думала, что эта, фиковая Мэри не хочет обрекать Мейсона на то, чтобы он женился на фактически уже навсегда замужней за другим женшине ( раз секс- то был). Но и тут нестыковка- потому что каноническая- то Мэри как раз против всех этих условностей взбунтовалась, как бы ей тяжело не было.
Вообще, по моим наблюдениям, именно такие как Мэри- душой верующие, а не фанатичные люди чаще всего разочаровываются со временем в церкви как в институте. Пока она просто занималась тем, что с другими монахинями помогала страждущим, все было более- менее хорошо для нее. Но в тот момент, когда ее совесть и душа вступили в противоречие с догмами, она выбрала совесть и душу.

olga_77 (Среда, 07 июня 2023, 12:10:47) писал:

Сразу обе?! В этом определённо что-то есть)) Одной женой любоваться, другая будет строить "домашний уют"

Цитата

Не, я такого не знаю. Постараюсь посмотреть при возможности. Хотя ваше описание уже не вдохновляет.

Elena78 сказал:

Слушайте, я в меру хорошо к Мэри отношусь. Но вот, хоть убей, не помню, где нам показано, что Мэри "душой верующая".

Что до того, что она "взбунтовалась" - моё видение такое, что там всё было очень на тоненького... Не поведи себя Марк так, как он себя повёл, - я бы не была уверена в её окончательном выборе