Хуже некуда

Как-то рано я уехала, тут, оказывается, дебаты ещё не закончились))

olga_77 сказал:

Чтобы ему жизнь не ломать - ну это она такщщитает))
Но мы же уже согласились не соглашаться, как мне помнится?

elsi (Пятница, 09 июня 2023, 11:05:09) писал:

Ну вот видите, сколько людей, столько и мнений - вам кажется, что это не самый худший расклад.
Спасибо, что прочитали!

Цитата

Ну тут меня уже почти убедили, что у Марка детей быть не может. Хотя в жизни после свинки бесплодие максимум у 17% процентов мужчин, если верить интернетам

Цитата

И зачем они ему тут? Я соглашусь с высказанными выше мнениями, что он тут пустится во все тяжкие, а потом, скорее всего, будет всем мстить и идти по головам. При таком раскладе ему либо бабочки-однодневки интересны, либо дама, способная обеспечить политический союз. Ни Вику, ни Джу не вижу ни в одной из ролей.

Arielle сказал:

Соглашусь при определённом раскладе. Но не здесь, не во вселенной этого фика

Сообщение отредактировал РРРогнеда: Пятница, 23 июня 2023, 11:20:42

Цитата

Ну да, но я же не об этом)
К тому же вот с этим:

Цитата

я абсолютно согласна, мне это как-то так и видится.
И сцена последняя мне явственно представляется, я ее почему-то вижу. Но не вижу - здесь - причины для Мэри так поступить.

Цитата

Вот это я понимаю. Хотя и не верю, что Мэри думает, что такое ее поведение не сломает ему жизнь. Ну не дура она, по крайней мере в моем понимании.
Я причины не вижу. Она не разлюбила Мейсона и не полюбила Марка, она просто собирается оставаться женой нелюбимого человека и причинить боль любимому после того, как сказала ему, что выбрала его. И в моем понимании это именно предательство.
В сериале Мэри Мейсона не предавала никогда. Она могла ему отказывать быть частью ее жизни в определенные периоды, но предавать - никогда.
Она не стала оставаться в монастыре, когда поняла, что у нее не получается быть такой, какой, в ее глазах, должна быть монахиня. Могла бы отбросить эти мысли (в конце концов, сколько служителей лишь исполняют свою работу?) и продолжать как ни в чем не бывало, но не смогла обманывать саму себя. Могла бы оставаться в браке ради приличия, церкви или еще чего-то - но не смогла пойти против своего сердца. А здесь получается, что сначала не смогла, а потом раз - и смогла. И это уже предательство, я правда не хочу, чтобы она после такого вернулась к Мейсону - это будет уже не то. Поэтому я с тобой согласна, что здесь хэппи-энд невозможен. Чисто теоретически она может опомниться, и Мейсон ее может даже принять и попробовать начать все сначала - но что-то невидимое глазу будет уже необратимо разрушено.

Цитата

И на крыше она его не предавала. У нее была истерика и нервный срыв.

Цитата

Мне такой Мейсон, каким он станет после этого, страшен. У него реально ничего не осталось. В сериале у него хотя бы остались воспоминания о их счастливых днях, но самое главное - Мэри осталась в его памяти как идеал любимой женщины. Мейсон не может без духовных ориентиров, без идеалов - ему отчаянно нужно за что-то ухватиться, к чему-то стремиться большему. Когда он это теряет, то он теряет себя и свою душу. Мэри была в его жизни как что-то настоящее, что-то, что он даже не представлял, что бывает.
Здесь у него даже воспоминаний не будет. Я не знаю, чем это лучше крыши.

Цитата

Хмм... Ну вот назвала она ему реальную причину - что выбрала остаться с Марком потому, что не хочет светский развод и поэтому будет жить с нелюбимым мужем. Что выбрала она не Мейсона и не Марка, а выбрала... я даже не знаю что. Формальность закона? И как от этого Мейсону будет меньше больно? Не знаю

olga_77 сказал:

Ну вот в этом-то и дело. Я тоже сначала эту последнюю сцену увидела (хотя не записала, писала всё же в хронологическом порядке). Ну и вот попыталась придумать, как до такого могло дойти.
Возможно, если бы я хотела думать дольше, то и додумалась бы до чего-то более верибельного, но ведь, как вы все знаете, это далеко не факт. Зато, если бы я решила призадуматься, вы бы этого фика, скорее всего, в жизни не увидели бы - потому что я не выкладываю фики, в которых хотя бы часть сюжета полностью не проработана. Иначе я бы тут уже была самым писучим автором

Цитата

незыблемость и святость традиций

Ну не убедила я народ - ну и ладно. Мне это было интересно в качестве писательского паззла. В рамках определённого ООСа я вполне даже вижу такой сценарий. Но! ты приводишь аргументы к сериальной Мэри, а я заранее написала, что тут ООС. Да для меня лично даже Мейсон тут ООС. Не так сильно, как Мэри, но ООС. Так что спор беспредметный, вернее, даже с подменой предмета)))

Меня просто убивает (не у всех авторов, и уж точно не у тебя) какое-то поголовное отсутствие сюжетного креатива по ММ. А уж если сюжет требует ООСа - так тут это вообще табу. А ящщитаю, что если хочется сюжета, то даже если для него требуется ООС - то да будет он! Читать-то ведь никто никого не заставляет.

И если ты видишь эту последнюю сцену и готова подвести к ней героев другим путём - милости прошу, я не запрещаю писать приквелы/сиквелы или альтернативы.

Цитата

Вот соглашусь абсолютно. Но на мой взгляд, он слишком быстро смирился. Поэтому для меня - ООС. Впрочем, в сериале, когда ему Марк лапши на уши навешал, и Мейс припёрся в клинику со своей отповедью, он для меня тоже ООС.

Цитата

Так у него там просто пазл в голове не сложился. Он реально не мог понять, в чём дело. Мэри же по телефону подтвердила, что у неё с Марком было. Почему-то Мейсон не подумал сразу на насилие - это да. Но, возможно, он просто представить себе не мог, что кто-то его Мэри, на которую он дышать боялся, мог бы вот так силой... Скорее всего его перемкнуло тогда, плюс над ним еще Грант висел со своими замыслами. И вот это всё - и то, что Мэри призналась, что спала с Марком, и то, что он безоговорочно верил Мэри и был в ней уверен, - у него ну никак не состыковывалось в голове. Мне кажется, в клинику он пришел уже отчаявшись эту нестыковку для себя решить, и в общем-то так Мэри и спросил "где я свернул не туда?", потому что просто не мог понять, как такое могло быть.
Думаю, что если он так и так в конце концов сложил бы два и два, даже если бы Мэри не рассказала.

Цитата

Нее, это было бы уже в стиле мексиканских сериалов)))
Например, Марк бы оказался не тем, кем все думали, нашел бы способ запугать Мэри и не отпустить от себя, когда она попыталась бы объявить ему о своем уходе. Не знаю какой, но думаю, на тот момент сработала бы только прямая угроза убить Мейсона или Тэду с Кристи (причем с доказательствами, что он прям сейчас это в состоянии осуществить), или кого-нибудь из Кэпвеллов... или что у него есть какой-нибудь сильный компромат на Мейсона или кого еще, от которого им крышка, тюрьма или что похуже. И потом бы, конечно, надо было эту ситуацию как-то исправлять - и даже если бы Мэри каким-то образом освободилась от Марка, то она бы чувствовала себя очень сильно виноватой перед Мейсоном и избегала бы встреч с ним. Единственная причина, по которой она бы смогла переступить через все и обратиться к нему - жизнь ребенка, и тут пришлось бы придумывать болезнь, и чтобы Мейсон был бы единственным донором как биологический отец (ну как в случае с Чипом), и тогда бы они в конце концов встретились, и Мейсон всё узнаёт... и эту сцену я даже вижу... Но в целом какая-то мелодрама получается уже)))

Цитата

Про пазл понятно. Но всё равно, слишком уж он резко там выразился, на мой вкус. Занесло его прям.

А про мексиканские сериалы - не, такого я не люблю. Мне уж лучше ООС, но реалистичный. А фик у меня получился реалистичный Жизненный, я бы сказала. Возможно, он ООС относительно характеров, но по жизни такое вполне даже возможно

Цитата

Ну вот и я не люблю, поэтому лучше не буду)

РРРогнеда (Пятница, 23 июня 2023, 12:31:12) писал:

olga_77 (Пятница, 23 июня 2023, 13:40:55) писал:

Я на эту тему очень часто вспоминаю сцену у дома Кеппвелов, когда Мэри пришла туда сразу после изнасилования и ее встретил Мейсон. Он тогда еще обратил внимание на ее состояние и хотел с Марком поговорить. А она сдавленно пробормотала, что она "сопротивлялась". Просто в тот вечер очень не повезло, так совпало, что случилась беда с Келли, и у Мейсона голова еще и этим была занята. А если б он обратил внимание на эту ее фразу, поподробнее задумался над состоянием, да плюс, что она оказалась в другом платье (а если б еще до этого он дошел до двери гостевого домика, как сделал в предыдущий раз может что-то и услышал бы). Но ситуация с Келли отвлекла внимание и многое от него ускользнуло.



А что значит ООС?

Сообщение отредактировал Arielle: Пятница, 23 июня 2023, 18:21:19

ООС - Out of Character или Out of Canon

То есть это когда герой (в основном, в фанфикшене) своим поведением не соответствует своему изначальному образу

РРРогнеда (Пятница, 23 июня 2023, 12:31:12) писал:

А в чем он ООС? Если бы Мейсон поверил до конца, он в клинику не пошел бы. Что он там про Мэри в такой ситуации подумал, мне даже представлять не хочется, это был бы крах полный. Но в клинику он пошел не только выссказаться, а услышать еще хоть что-то от нее самой, он продолжал ей верить.