Вспомогательная тема по Китаю

DeJavu (Четверг, 12 декабря 2024, 09:22:56) писал:

Я об этом и говорю, сидят просто когда ждут своей участи "в предбаннике". Во взаимодействии, при общении, при разборах полётов, всегда стоят.

Цитата

Уважение может быть формальным, может быть искренним.

Цитата

Нормальный пример, потому что могло быть и хуже.

Цитата

А я вообще про дерзость хоть слово говорила? Я говорила про большее выражение смирения, и что оказывается его нельзя выказать без разрешения. Иначе оно станет дерзостью.

Сообщение отредактировал DeJavu: Четверг, 12 декабря 2024, 14:55:23

DeJavu (Четверг, 12 декабря 2024, 14:50:56) писал:

Формальным является этикет.
Неискреннее выказывание уважение хозяевам и есть раболепство.

DeJavu (Четверг, 12 декабря 2024, 14:50:56) писал:

Одно унижение защищает от другого унижения. Сплошная "выгода".

DeJavu (Четверг, 12 декабря 2024, 14:50:56) писал:

Я говорила, ты согласилась.

DeJavu (Четверг, 12 декабря 2024, 14:50:56) писал:

Посмотри на подчеркнутые мной слова в твоей цитате. "Смирение" в разделе сидения. Там где стояние, про более активную позицию.
Думаю, ключевое здесь, проявление воли. Сидение - расслабленность тряпочкой. Мышечная работа, стояние, принятие, - действия, на которые нужна человеческая воля. Волю то и запрещено проявлять без воли на то хозяина.

Но это чисто порассуждать. Никто, сидя на коленях, ждать разрешение чтобы встать на колени, считаю, не стал бы.

Цитата

Ну и где я здесь согласилась? По моему вполне понятно, из ниже приведенной своей цитаты, с чем именно из твоего высказывания я согласна. А именно с - "Никакого разрешения на такой переход спрашивать и получать невозможно".

Цитата

Да, с этой точки зрения логично. И это то же самое, что говорила я ранее, только другими словами.

Цитата

На самом деле я поняла тебя, ты это действие рассматриваешь с точки зрения проявления воли, я с точки зрения смирения. Есть логика и в том, и в этом. Смысл в том, что проявить волю, чтобы выразить смирение нельзя)

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 13 декабря 2024, 04:18:48

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 04:08:55) писал:

Ты сама приводишь авторитетную для тебя цитату откуда-то с пояснением отличий, где указывается что смирение - это сидеть. И здесь же с твоей точки зрения большее смирение - это вставать. Смысл?

Смысл слов "смирение" и "принятие" отличается.

kuvshinka (Пятница, 13 декабря 2024, 08:16:58) писал:

В том и смысл, что я думала не так, как китайцы, я удивилась, потому и выложила сюда.
Эту ситуацию нельзя описать лишь одним словом. И смирение и принятие и ещё куча всего. Почему нужно зацикливаться лишь на одном слове?
Жаль, я потеряла начало, там было хорошее определение ситуации когда нужно сидеть, а когда стоять. Своими словами я не буду даже пытаться, донести смысл) зная как ты строго относишься к употребляемым определениям)

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 13 декабря 2024, 15:22:07

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 15:19:02) писал:

Ты считаешь что в позе стоя больше смирения?

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 15:19:02) писал:

Ты написала что рассматриваешь ситуацию с точки зрения смирения, поэтому я и отвечаю тебе по слову "смирение". А в китайском определении еще много слов, я их подчёркивала.
Куча то куча, но не бесконечная. Куча оттенков но смысл по одному слову "смирение" вполне определяется, кмк. Такие правила поведения должны быть не "китайской грамотой")), а быть понятны любому интуитивно.

Смирный человек - человек чья воля подавлена, самим ли, внешне ли (в смирительной рубашке). Сидячий более смирный чем тот кто стоит. Так что

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 04:08:55) писал:

это одна и та же логика, один и тот же вектор

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 15:19:02) писал:

Кто запретил?

Мне кажется, здесь о чьём-то внешнем запрете, каких-то разрешениях, нет смысла говорить.
В этой ситуации находящийся на коленях сам интуитивно чувствует, что если он станет подниматься, это будет воспринято как претензия на изменение своего положения, (хоть в какую сторону), то есть не полное смирение с тем что сейчас. Так оно и есть.
Ну и в зависимости от состояни, намерений, силы духа всё и будет происходить.

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 15:19:02) писал:

Не знаю куда ещё лучше того что ты привела, по-моему ясно всё.

Цитата

Разумеется. Она неудобнее и более унизительна. В конце концов стоять на коленях больно. Сидеть на коленях можно и дома в кругу семьи, и без всякого унизительного подтекста. Стоять - нет.

Цитата

Вот ещё одно подтверждение, что одно слово слишком сужает и упрощает. И не передаёт всю гамму смыслов.
Сидячий более спокойный и расслабленный в том числе. С чего бы ему такое счастье?

Цитата

Китайцам и понятны. А мне пришлось поднапрячься) Но, я для себя абсолютно все прояснила с этой ситуацией, мне теперь тоже понятно.

Цитата

Иерархия.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 13 декабря 2024, 19:31:01

Цитата

Согласна. И это никак не противоречит тому, что я говорю.