Вспомогательная тема по Китаю

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 19:22:09) писал:

Нет.

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 19:22:09) писал:

Подчинение иерархии не подразумевает обязательного неудобства, боли или унижения в смысле попрания достоинства. Тот кто ниже по иерархии должен располагаться и ниже физически. Сидячая поза как раз такая.

Мне вспоминается одна служанка из Жуи, стоя на коленях перед хозяйкой, она выглядела Жанной ЖАрк. Сидя бы так не получилось.

DeJavu (Пятница, 13 декабря 2024, 19:22:09) писал:

А с чего бы не счастье? Иерархия не для того чтобы делать кого-то несчастным.
Конечно смирившийся более расслабленный, ему что воля что не воля.

Я вчера в кои то веки увидела на коленях сидящих перед императором на допросе. Как по заказу.

Ситуация в том, что это пара, добровольно, между собой не сговариваясь, приняла на себя чужую вину, чтобы спасти императора. Все трое это знают.
Император в ту же секунду их поднял на ноги.

Цитата

Я обосновала почему.

Цитата

Кто сказал? У китайцев точно не может все быть по одному такому простому признаку. И вообще, каждую ситуацию всегда нужно рассматривать с ее контекстом и нюансами.

Цитата

Улыбнуло)

Цитата

Мне из этого описания мало что понятно. Поднял на ноги как? В положение стоя? Или стоя на коленях? И контекст мне не ясен. Зная, что они же его же выгораживают разрешил встать? И что это доказывает?. Ситуация совсем не такая.
Вот у меня опять похожая, только наоборот. И опять я не угадала)))
Подозреваю, что если бы я попала туда, то продержалась бы ровно пять минут, оскорбив всех в зоне видимости закончила бы бесславно)

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 14 декабря 2024, 23:07:25

Цитата

Ну вот тебе вопрос на засыпку. Встать на колени из положения сидя на коленях по твоей вертикально-горизонтальной теории это дерзость. Окей. А как тогда ты оценишь попытку из положения сидя на коленях выполнить глубокий поклон фейсом об тейбл пол? Как выражение более глубокого смирения или как дерзость? Контекст ситуации абсолютно тот же, что и раньше.

DeJavu (Суббота, 14 декабря 2024, 23:06:00) писал:

Я обосновала почему твоё обоснование ошибочное.

Ты утверждаешь, что демонстративное причинение себе боли и неудобств выражает подчинение. Это не так. Было бы гораздо сложнее добиваться подчинения, будь оно так. Наоборот, больно и трудно сопротивляться, держать спину прямо. Подчиниться же самое простое и комфортное. "А вешать будем потом"(с)

DeJavu (Суббота, 14 декабря 2024, 23:06:00) писал:

Это база, общечеловеческая, общезоологическая. Кто выше тот главнее.

DeJavu (Суббота, 14 декабря 2024, 23:06:00) писал:

Действие, длящееся две секунды смысла нет рассматривать с огромным количеством контекстов и нюансов, их там нет. Мозг даёт ногам сигнал без всех этих объяснений.

DeJavu (Суббота, 14 декабря 2024, 23:06:00) писал:

Не знаю что.

DeJavu (Суббота, 14 декабря 2024, 23:11:50) писал:

Как униженную просьбу. Ещё ниже, ещё более подчинённое положение, да.

DeJavu (Суббота, 14 декабря 2024, 23:06:00) писал:

Они все встали на ноги и стали на равных обсуждать. Закончился разговор поклоном императора им уходящим в спину.

Суть того что они сидели, а не стояли перед императором я привела к контексте того, что они всё уже для себя решили и полностью подчинились ситуации (своей неминуемой казни). То есть если бы собирались что-то императору доказывать, обсуждать, защищаться и т.п. попытки ситуацию изменить, делали бы это из положения стоя на коленях.

kuvshinka (Воскресенье, 15 декабря 2024, 12:18:11) писал:

А вот и нет, тоже дерзость. В любом направлении проявление воли в той ситуации дерзость. И попытка манипулирования. Иерархия важнее.

Цитата

Ну уж нет. Там многие их выражения лица и жесты бывают вообще мимолетны и тем не менее имеют огромное значение. От времени важность не зависит.

Ши Цзи.

Цитата

DeJavu (Воскресенье, 15 декабря 2024, 14:08:16) писал:

Ну так любая просьба дерзость. Идеальный раб должен шевелиться строго по команде, только это так не работает, так как иерархия искусственная.
В данной ситуации иерархия не работает таким образом что тот, кому приспичило что-то попросить, станет ждать разрешения на перемену позы дабы не показаться невежливым. Раб скажет что-то вроде "не вели, царь, казнить вели слово молвить" и поклонится ниже, и встанет на коленях выше. Ну может, особо зашуганный, и в обратном порядке, сидя на коленях станет дожидаться, разрешения говорить или приказа вынести тело. Но он уже нарушил иерархию, позволив себе проявить волю, так что один хрен.
Какого-то записанного в учебниках правила здесь быть не может, так как это правило для всех грамотных и неграмотных.

Иерархия не важнее. Она есть и имеет здесь значение сточки зрения оценки действий, а не руководства действиями.
Доведённая до абсурда иерархия запрещает проявлять любую волю, и в отдельных случаях самодур может этим пользоваться. Но не как железным правилом. Ибо люди совсем без воли, мертвые люди. Нафига такие подданные.

Мы ведь видим на императорских планёрках, как министры дерзят - бухаются в ноги, и ничего, император терпит.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Понедельник, 16 декабря 2024, 08:31:47