Вспомогательная тема по Китаю

DeJavu (Пятница, 07 февраля 2025, 10:02:06) писал:

Что за авторитет такой хрупкий. Как будто помоями обливала, а он облизывался.

Да это МоЛи ещё руки мыть должна после вонючего подола. Евнухи обладали фактической огромной властью потому что держали все рычаги в руках. Но их изувеченное тело означало что сами они неполноценные. Их подолом можно брезговать (реально может смердить из-за проблем с мочеиспусканием), а не бояться в благоговении прикоснуться.

Ну это мой вывод из всего просмотренного.

DeJavu (Пятница, 07 февраля 2025, 10:02:06) писал:

Не тот ли НинЧен что слуга НинИ?
Тогда я не вижу смысла перед ним так уж раскланиваться. Он и она слуги.

Тогда слова МоЛи вообще хорошо звучат. Она как бы проявляет уважение из уважения к хозяину НинЧена и потому что он её куратор. Но и спрашивает его на равных "чего тебе надобно старче".

Ответов в стихах я бы от НинЧена совсем не ждала. Он воин, а не учёный.

Цитата

Это ты с кем сейчас споришь?)
Так было. На этом власть держалась. (Это я в широком историческом смысле) Просто прими как факт. Потому что это факт. Запрет на физический контакт с вышестоящим. Не только с евнухом.
В записках про Ли Ляньина при императрице Цыси, есть факт про то, что служанку забили до смерти за то, что она передала записку евнуху не совершив коутоу, то есть без поклона. Упоминается и то, что дотрагиваться было нельзя. Это трактовалось как открытый вызов власти и каралось жестоко.

Теперь конкретно по ситуации с Мо Ли. Почему помоями обливала? Она правильно к нему обратилась, я имею в виду форму обращения, за это у него претензий нет. К самому факту обращения претензии были, но он решил не усложнять, а просто уйти. Я люблю Чжао Юаня, он вообще не вредный дядька)

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 11:10:01

Цитата

Ты с таким презрением о евнухах говоришь... Многие из них не от хорошей жизни уродовали себя и шли во дворец, многих родители продавали ещё в детстве.
И все, что ты сказала взгляд современного человека снаружи. Имеет место быть как лично твое мнение.
Но не имеет никакого отношения к ситуации с Мо Ли. Она живёт в другой реальности. Где правила другие, и логика другая. Собственно на этом строится весь сюжет, во всяком случае большая его часть. На разности миров, цивилизаций, культур. (Подчеркни любое, не знаю, что тебя устроит)) )

Цитата

Это хорошо говорить сидя дома, глядя дораму) в 21-м веке)
Благоговение здесь вообще ни при чем. Уважение к власти, принятие и подчинение да.

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 11:17:30

Цитата

Это ты про Чжао Юаня? Ой-ой-ой.

Цитата

Тот. Телохранитель и друг выросший вместе с Нин И.
Ты в корне не права. Ты можешь себе позволить не видеть смысла, а те кто находятся там, нет) Это очень наивный, простой и неправильный взгляд с точки зрения современного человека.
Я тоже так думала, но это не верно. Мне вот сейчас самой смешно на многое, что я думала. Но я четвертый месяц глубоко погружаюсь в тему. Хочешь верь, тому, что я буду говорить, хочешь проверь. Спорить не буду, буду говорить факты, строгие исторические. Я в своей истории опираясь прежде всего на историческую достоверность. Кое-где конечно и художественное приукрашивание, но оно не касается иерархии, этикета и исторических деталей. Этикет в моей истории вообще играет важную роль, сам по себе являясь часто двигателем сюжета в некотором смысле.
Ранги, иерархия, этикет основаны на реальности эпох Мин и ранней Цин. Все соотносится с ними.
Мо Ли и Нин Чэн в общем смысле слуги. Но. Они слуги на разных концах иерархической лестницы. Она нюйпу, это практически нижняя ступень дворцовой иерархии, были ещё ниже, могу и название привести, дворовые служанки, занимающиеся совсем простой и грязной работой, так что Мо Ли не совсем дно, но очень близко. Практически бесправная. И Нин Чэн. Глава охраны принца и его личный телохранитель. Это очень высокопоставленный слуга. Просто небо и земля.
И это ещё не всё. Положение Мо Ли в обществе очень сложно. А там все определялось положением в обществе. Она "чужачка" у нее вообще нет положения, она без принца никто. Она то, чем считает ее Нин И. За ней никто не стоит, без его защиты она дошла бы до первого угла, и участь ее была бы печальна.
Твой взгляд, что оба просто слуги, упрощён донельзя. Это не так работало.
Спорить не буду, мне лень. На каждое слово могу привести доказательства, но если честно рыться в своих складах, не хочется, у меня там все "немного" бессистемно) время жалко(
Впрочем все это есть в сюжете, быт, ранги, обычаи, обязанности и права. Многие вопросы просто не возникли бы, если бы ты читала историю. Это мне сейчас многое ясно и видится совсем по другому. Но я потратила на это понимание кучу времени. И некоторым фактам до сих пор удается удивить. Вот как недавно, что нельзя даже косвенно интересоваться намерениями и целями вышестоящих.

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 11:24:24

Цитата

От Нин И нахватался.
Ты хочешь сказать он невоспитанный мужлан? Я вижу совсем другого Нин Чэна.

DeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 09:45:29) писал:

Ты неверно меня истолковала. Я абсолютно не презираю евнухов.

Я именно рассуждаю с точки зрения логики другой цивилизации. В той цивилизации где существует столь яростное самоуничижение по поводу и без перед вышестоящими (эта устоявшаяся форма "я достоин смерти" и прочее), обязательно такой же силы презрение к нижестоящим. Две стороны одной медали.
Признаки по которым один выше другого могут быть разными, и по каким-то параметрам противоречить друг другу.

Физический недостаток евнухов воспринимался (да даже сегодня некоторыми, не мной) как унизительный.

Возьми хоть историю Сыма, его отношение к перенесённому наказанию. Какие ещё нужны доказательства.

DeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 09:49:34) писал:

Без разницы про какого евнуха.
Я ориентируюсь на примеры из дорам. Не буду говорить из каких, чтобы не спойлерить.

1 пример
Высокопоставленный евнух императора перед императрицей и служанкой с презрением говорит о другом евнухе, своём враге. А императрице и служанке тот евнух друг. Служанка в пику вставляет. "ты не забывай что сам-то евнух". Тот и умылся "спасибо за ваши наставления". А очень борзый был, и он реально самый высокопоставленный.

2 пример.
Императрица ластица к одному обладающему огромной властью евнуху. Он красавчик, ловко расчёсывает волосы, она всё пытается остаться с ним наедине и всё такое. Он отнекивается. "Боюсь Вас оскорбить моё тело грязное". (Сам после её волос моет руки с мылом)


Да, эти высокопоставленные евнухи могли наказать мелкую служанку. Но только действую не от своего имени, а по службе.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Суббота, 08 февраля 2025, 11:35:47

kuvshinka (Суббота, 08 февраля 2025, 11:31:47) писал:

И что? Как это влияет на запрет физического контакта с вышестоящим и реакцию на действия Мо Ли?