Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 439
#271
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:
Примеров когда Нин Чэн совсем не рубаха-парень на самом деле очень много. Вот прямо с ходу вспомнила ещё два. Когда ночью в поместье Нин И вломился тот разбойник за которым все охотились, поведение Нин Чэна характерно.
Ещё момент, когда приближенный Вэй Чжи привозит опять же от нее кошель принцу ночью, поведение Нин Чэна ещё более характерно. И подтверждает мое видение персонажа. Он холоден, абсолютно официален и строг. И тут же превращается в добродушного щенка перед Нин И когда гость уходит. Я понимаю, эти эмоциональные моменты часто затмевают другое, особенно если смотреть один раз и обращать внимание совсем на другое. Но это не так. Нин Чэн не такой как ты говоришь.
 

#272
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 10:05:48) писал:

Положение Мо Ли в обществе очень сложно. А там все определялось положением в обществе. Она "чужачка" у нее вообще нет положения, она без принца никто. Она то, чем считает ее Нин И. За ней никто не стоит, без его защиты она дошла бы до первого угла, и участь ее была бы печальна.
Твой взгляд, что оба просто слуги, упрощён донельзя. Это не так работало.
Я тоже не хочу спорить, просто моё мнение.

С моей точки зрения, упрощаешь ты. Ты размещаешь НинИ, НинЧена, ЧжаоЮана МоЛи. На одной линейке "обладания властью" и сответственно понятно, кто перед кем делает ку. Но их иерархия многомерна.
МоЛи с точки зрения физичекого превосходства выше ЮаньЧжао.

НинИ, НинЧена, и МоЛи нельзя разместить как на векторе. НинИ на вершине пирамиды, он принц. У НинЧенва по сравнению с МоЛи больше денег, реальной власти, подчиненных, уважения коллег, но он слуга такой же как МоЛи, да. Какой-нибудь принц в изгнании у которого и слуг то нет и жрать ему нечего, выше НинЧена, потому что принц.
 

#273
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 12:12:26) писал:

Примеров когда Нин Чэн совсем не рубаха-парень на самом деле очень много. Вот прямо с ходу вспомнила ещё два. Когда ночью в поместье Нин И вломился тот разбойник за которым все охотились, поведение Нин Чэна характерно.
Ещё момент, когда приближенный Вэй Чжи привозит опять же от нее кошель принцу ночью, поведение Нин Чэна ещё более характерно. И подтверждает мое видение персонажа. Он холоден, абсолютно официален и строг. И тут же превращается в добродушного щенка перед Нин И когда гость уходит. Я понимаю, эти эмоциональные моменты часто затмевают другое, особенно если смотреть один раз и обращать внимание совсем на другое. Но это не так. Нин Чэн не такой как ты говоришь.
Да, наверное я эти моменты просмотрела. Но это ничего не меняет.
В той дораме в которой я была внимательна, я много вижу как слуги в отсутствии хозяев расцветают, расправляют плечи и начинают купаться в лучах славы среди подхалимов.
Это ничего не меняет. Они - слуги.
 

#274
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Евнух это всегда слуга, он навсегда останется слугой. Хозяин может наделить его огромными полномочиями, но это не евнуха власть, а власть хозяина. Поэтому и покушения на власть от хватания за полы евнуха с моей точки зрения не происходит.

Другое дело, люди на самом деле одинаковые, и всем без исключения неприятно это хватание. Лишение свободы выглядит унизительно. Может серьёзно разозлить со всеми вытекающими, никто "теологических" диспутов вести не будет.
 

#275
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Интеллект НинЧена я не оспариваю. Но изъяснение стихами это в какой-то степени интеллект, а в большей степени выпендрёжность.
Во первых, смотря какие стихи. Эти подходят идеально. Их даже Мо Ли из другого мира знала. Они входят в школьную программу в Китае, я узнавала)))
Во вторых ему в той ситуации и нужно было выпендриться)
Он уж и так и сяк чтоб донести до нее мысль :D

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 12:40:22

 

#276
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 12:39:31) писал:

Во первых, смотря какие стихи. Эти подходят идеально. Их даже Мо Ли из другого мира знала. Они входят в школьную программу, я узнавала)))
Во вторых ему в той ситуации и нужно было выпендриться)
Он уж и так и сяк чтоб донести до нее мысль :D
тогда ладно)))
 

#277
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

МоЛи с точки зрения физичекого превосходства выше ЮаньЧжао.
Ересь какая) Для тебя кто угодно может быть в какой угодно линейке иерархии, но это не имеет ничего общего ни с историческими реалиями, ни с моей историей основывающейся на них. Это ты сама придумала, на основании своих же представлений о том как должно быть.
Но было не так.
Линейка о которой ты говоришь не прямая, а много векторная и многоуровневая. Но распределяются на ней все не по твоим представлениям. И меня интересует иерархия с практической точки зрения, а не по внутренним ощущениям, официальная. И она такая как я пишу. Чжао Юань несравнимо выше Мо Ли. Выше Нин Чэна. Но чуть ниже Нин И. В чем-то они практически равны. Но это уже скорее не о иерархии, а о реальной власти.
 

#278
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но он слуга такой же как МоЛи, да
Так не я упрощаю, а ты. Он слуга, но совершенно не такой же. И рядом не стояли. Всё разное.

Просмотр сообщения Цитата

В той дораме в которой я была внимательна, я много вижу как слуги в отсутствии хозяев расцветают, расправляют плечи и начинают купаться в лучах славы среди подхалимов.
Это ничего не меняет. Они - слуги.
По сравнению с хозяином? Да. И что? А при чем здесь то, что и слуги различаются по рангам? И это важно, и это работает.
У Нин И всё ещё просто. А вот в реальном дворце все намного сложнее.
И при чем здесь другие дорамы? Откуда я знаю на какой эпохе и насколько достоверно создатели основывались? Для меня это вообще не авторитет. Я говорю о реальных исторических данных.
Если начинать судить и спорить по дорамам, то я могу сказать, я автор, я так вижу, и все, и точка. А в той дораме - так видят. А в этой по другому, а в третьей по третьему.

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 13:14:54

 

#279
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Евнух это всегда слуга, он навсегда останется слугой. Хозяин может наделить его огромными полномочиями, но это не евнуха власть, а власть хозяина. Поэтому и покушения на власть от хватания за полы евнуха с моей точки зрения не происходит.

Другое дело, люди на самом деле одинаковые, и всем без исключения неприятно это хватание. Лишение свободы выглядит унизительно. Может серьёзно разозлить со всеми вытекающими, никто "теологических" диспутов вести не будет.
Ой, считай как угодно. Но в реальности за такое наказывали и убить могли не потому, что человека это просто "разозлило".
Я бы с тобой согласилась скорее всего пару месяцев назад. Это логично.
Но сейчас мы говорим на разных языках. Пороюсь, найду статьи. Надеюсь)
Власть и дисциплина должны соблюдаться всегда и во всем неукоснительно. Тот кто посягает на власть евнуха, посягает и на власть императора. Это так работает.

Тебе не кажется немного странно пытаться понять как там все было путем своих современных взглядов и логики?
Вместо того, чтобы просто узнать, а как было? Это же проще.
Да, надо готовить список использованной литературы)))
Чую это точно пригодится, чтобы не спорить)

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 08 февраля 2025, 13:05:27

 

#280
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 12:47:27) писал:

Ересь какая) Для тебя кто угодно может быть в какой угодно линейке иерархии, но это не имеет ничего общего ни с историческими реалиями, ни с моей историей основывающейся на них. Это ты сама придумала, на основании своих же представлений о том как должно быть.
Но было не так.
Линейка о которой ты говоришь не прямая, а много векторная и многоуровневая. Но распределяются на ней все не по твоим представлениям. И меня интересует иерархия с практической точки зрения, а не по внутренним ощущениям, официальная. И она такая как я пишу. Чжао Юань несравнимо выше Мо Ли. Выше Нин Чэна. Но чуть ниже Нин И. В чем-то они практически равны. Но это уже скорее не о иерархии, а о реальной власти.
Я и говорю, что с точки зрения реальной власти один расклад. С точки зрения этикета, кто перед кем делает ку, несколько другой.
МоЛи и НинЧен по этикету слуги. Ранги слуг определяют кто кому будет подчиняться при несении службы. Но лично унижаться слугам друг перед другом по этикету не принято, а перед хозяином принято.

Я свои выводы делаю из просмотра дорам. То что ты читаешь и частично здесь публикуешь я читаю и вижу что мы по разному одно и то же интерпретируем.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей