Вспомогательная тема по Китаю

Цитата

Цитата

Цитата

Сообщение отредактировал DeJavu: Суббота, 23 ноября 2024, 21:53:29

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 25 ноября 2024, 20:49:49

О! Ещё один кусочек радости для меня)))
Небольшой кусочек огромной головоломки)
Причем догадалась сама, горжусь, да)

Цитата

Почему я это искала.
Такое очень сочное и ехидное 法 (fǎ) выдал Нин И когда зачитывал Вэй Чжи указ императора хранить для него золотой ларец))

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 26 ноября 2024, 12:39:01

Пока искала кое-что другое, наткнулась на полезное.

Взято отсюда - С. Кучера
«Гласные» и «негласные» законы Древнего Китая.

Определения «гласные» и «не-гласные» не являются ни юридическими терминами, ни переводом
китайских понятий. Это условные обозначения, введённые
мною для того, чтобы по возможности чётко установить наличие в древ-нем Китае как бы двух групп законов: наказаний, применявшихся повсеместно и по отношению ко всем жителям Поднебесной, и своеобразного «административного права» регулировавшего деятельность, по-видимому, только государственных учреждений и их руководителей, а через них и подчинённых.

Своего рода квинтэссенцией древнекитайского права можно считать Син-фа чжи («Записи о наказаниях и законах»), являющиеся 23-й главой Хань шу («Книга истории династии Хань») [Хань шу, т. 4, цз. 23, с. 1079–1115]. При этом подчеркнём, несмотря на название, это не юридический, а историко
нарративный текст, в котором, в частности, изложены взгляды на его зарождение, развитие и философское осмысление, которые вряд ли было бы правомерным приписывать одному только Бань Гу. Очевидно, что они отражают воззрения образованной, можно добавить – конфуциански образованной, части тогдашнего общества.

Перевод Син-фа чжи

Итак, в Хань шу говорится:
«[Своим обликом] человек подобен форме неба и земли [Он]
хранит в себе природу Пяти Постоянств [Его слух] – чуткий, [зре-
ние] – острое, [ум] – тонкий, [душа] – чистая. [Он] самый одухотворённый [среди всех] живых существ. [Однако сила его] ногтей и зубов недостаточна, чтобы снабдить его [тем, что он] любит и желает; [скорость его] бега и ходьбы недостаточна, чтобы избежать опасности и беды; [у него] нет ни шерсти, ни перьев, чтобы предохранить [его] от холода и жары. [Поэтому ему] приходится пользоваться вещами, чтобы прокормить [себя] и полагаться на [свой] ум, а не доверятьсяфизической силе. Вот почему [человек – самый] достойный [среди всех живых существ].
[По этой] причине, [если у людей] нет чувства человеколюбия и
любви (不仁愛 бу жэнь ай), то [они] не могут объединиться вместе, [если же они] не могут объединиться вместе, то им не победить вещи (不勝物 бу шэн у), [а если они] не [смогут] победить вещи, то средств проживания [у них окажется] недостаточно. [Однако если люди] объединятся, [а этого будет] недостаточно [для достижения их целей, то непременно] появится желание бороться [друг с другом за существование]. [Понимая это], мудрецы глубокой древности
стали первыми, [кто] с достоинством являл добродетель почтительной уступчивости и всеобщей любви (先行敬讓博愛之德者 сянь син цзин жан бо’ай чжи дэ чжэ), а народ, радуясь всем сердцем, следовал за ними. Следуя за ними, [люди]
объединялись вместе, [а со-вершенномудрые] становились их вождями; [люди] подчинялись им и устремлялись к ним, [прекратив конфликты], а те (т.е. совершенномудрые. – С.К.) стали их правителями (王 ван).
[В главе] Хун фань («Великий закон») [Шан шу] говорится: Сын
Неба – это отец и мать народа, и поэтому он является правителем всей Поднебесной. Совершенномудрые, взяв [это] за образец для упорядочения имён, назвали правителей отцами и матерями [народа] и ясно определили, [что] гуманность, любовь, мораль и уступчивость являются основой пути правителя. Любви необходима почтительность (敬цзин), и тогда она не проигрывает; мораль нуждается во внушающем страх величии (威 вэй), и тогда она утверждается надолго. Поэтому [совершенномудрые] определили правила этикета (制禮 чжи ли; здесь и далее выделено мною. – С.К.), чтобы уважалась почтительность (崇敬 чун цзин), и установили наказания, чтобы проявлялось [внушающее страх] величие (作刑以明威 цзо син и мин вэй).
Поскольку сами совершенномудрые [обладали] просветлённой и
мудрой природой, [они] непременно постигали желания Неба и Земли. Определяя правила этикета, создавая поучительные наставления, устанавливая законы и вводя наказания, [они] действовали, следуя чувствам народа, принимая Небо за образец и подражая Земле. Поэтому говорится, что прежние правители устанавливали правила поведения, „принимая просветлённость Неба за образец и следуя природе Земли“. [Они ввели] наказания и кары и устрашающие судебные разбирательства (刑罰威獄 син фа вэй юй), подобные смерти и гибели от грома и молнии, [ниспосылаемых] Небом; [они проявляли] ласковость и любовь, доброту и мягкость, подражая рождающим и взращивающим [действиям] Неба.
В Шан шу говорится: „Небо награждает [тех, кто] соблюдает пра-
вила поведения и наказывает [тех, кто] совершает преступления“.
Поэтому совершенномудрые, следуя наградам, [ниспосылаемым] Небом, установили пять [видов] правил поведения (五禮 у ли), а следуя карам, [ниспосылаемым] Небом, ввели пять [видов] наказаний (五刑 у син)
Для большого наказания (大刑 да син) использовались доспехи и оружие (甲兵 цзя бин, т.е. военная сила. – С.К.); для следующего [по тяжести] – топоры и секиры, для среднего наказания применялись ножи и пилы; для следующего – долота и свёрла; а для лёгкого наказания использовались плети и палки. [Тела преступников, подвергнутых] большому наказанию, выставлялись в открытом поле [для публичного обозрения], [а подвергнутых] меньшему наказанию – на рынке или во дворе дворца.
.
Комментарий 1. Последняя фраза нуждается в юридическом по-
яснении. На самом деле она свидетельствует о наличии в древнем Китае скрытого, т.е. не оформлявшегося в судебном порядке, второго наказания за одно и то же преступление. Помещение останков казнённых преступников в публичном месте, даже если им был дворец правителя, пресекало возможность похорон и публично позорило и самого казнённого и его семью.

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 26 ноября 2024, 14:40:51

Время [пребывания у власти] Тана и Юя – это вершина совершенного управления, и всё же [им пришлось] отправить в ссылку Гун-гуна, изгнать Хуань-доу, [заставить] скрываться племена саньмяо и казнить/сослать Гуня, и только после этого Поднебесная подчинилась им.

Комментарий 3. По сути, этот пассаж является оправданием легистских строгостей в управлении государством: если на плохих людей не действует высокая нравственность правителя и они не исправляются, то к ним можно и даже необходимо применить строгие меры воздействия, даже если нарушители порядка представляют собой большие группы человеческих существ. В продолжении это означает оправдание прихода к власти династии Хань военным путём и использование ею циньской правовой системы

[В период правления династии] Ся, [перед битвой] в Гань была
[произнесена] торжественная речь [о проступках правителя] Ху, [а династии] Инь и Чжоу покорили Поднебесную при помощи военной силы. [Когда] Поднебесная была уже покорена, [то] оружие было собрано и спрятано, [а народу] прививали культуру и мораль, и всё же было учреждено ведомство сыма и организованы шесть армий, [а также] опираясь на [систему] колодезных полей установлен военный налог (軍賦 цзюньфу)

. …
Комментарий 4. Здесь тоже чётко прослеживается основная идея отрывка, что морального воздействия на людей недостаточно, чтобы управлять страной – иногда необходимо и силу применить, даже если это идёт вразрез с генеральной концепцией руководить страной через совершенство самого правителя, а не путём применения срогих законов.

В семье нельзя отказаться от плетей-палок; в государстве
нельзя отменять наказания и кары; а в Поднебесной нельзя пре-
кращать [использование] исправительных и карательных похо-
дов, [но при] их применении имеется главное и второстепенное, [а
при] их осуществлении – противодействующее и содействующее.
Конфуций говорил: „Ремесленник, желающий усовершенствовать
своё дело, должен сначала отточить свой инструмент“.

Культура и нравственность – это отточенный инструмент императоров и правителей; власть и военная сила – это поддержка и помощь культуре и нравственности… [В период] расцвета Трёх династий в главное и второстепенное, в начало и конец неиспользования наказаний и прекращения [карательных походов] войск был введён [соответствующий] порядок – и это было величайшей заслугой императоров и правителей.

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 26 ноября 2024, 15:28:58

[Что касается] пяти видов наказаний, [то это:] татуирование,
отрезание носа, кастрация, отрезание ноги и смертная казнь (墨罪,
劓罪, 宮罪, 刖罪, 殺罪 моцзуй, ицзуй, гунцзуй, юэцзуй, шацзуй)
42
.
[Каждым из них] каралось 500 преступлений, – вот что называется «Сводом средних [наказаний], применявшихся для покарания мирноживущих уделов».
Всех [приговорённых к] смерти (凡殺人者 фань ша жэнь чжэ)
казнили [и выставляли на публичное обозрение] на рыночной площади; [приговорённых к] татуированию отправляли охранять [дворцовые или городские] ворота; [приговорённых к] отрезанию носа отправляли охранять [горные] заставы; [приговорённых к] кастрации отправляли охранять внутренние [покои дворца]; [приговорён-
ных к] отрезанию ноги отправляли охранять парки; тех, чьё [тело
оставалось] нетронутым (完 вань), посылали охранять склады.


Комментарий 9. Приведённый фрагмент Хань шу является со-
кращённым пересказом записей Чжоу ли, относящимся к двум подчинённым Осеннего чиновника дасыкоу, а именно 司刑 сысина (два человека в ранге 中士 чжунши) и 掌戮 чжанлу (тоже два человека, но в ранге 下士 сяши;

В описании обязанностей сысинов термин 五刑 у син присутст-
вует два раза, тогда как в тексте о чжанлу самого выражения у син нет, но есть расшифровка его содержания.
Здесь очередной раз появляется вторая составная часть настоящей работы – «явные законы» древнего Китая. Их терминологическим выражением было упомянутое понятие у син 五刑 («пять видов наказаний»), наличие которых не вызывает сомнений.

Другими словами, если о «негласных законах» нам мно-
гое неизвестно, то содержание у син хорошо знакомо: для чжоуского времени это названные выше мо, и, гун, юэ (иначе 剕 фэй) и ша (или大辟 даби)

В тексте Хань шу есть ещё один момент, требующий анализа. В
первой части пассажа логически и последовательно излагаются пять видов наказаний, от самого лёгкого – татуирования, до самого тяжёлого – смертной казни, за которой следует обобщение «вот что называется „Сводом средних наказаний…“». Во второй же части порядок изложения нарушен, добавлены дополнительные («присоединённые») кары: «…казнили и выставляли на публичное обозрение» и т.д. и, что
самое главное, появляется на первый взгляд непонятное шестое наказание: «тех, чьё тело оставалось нетронутым посылали охранять склады»
К нему добавлено примечание: «[Янь] Ши-гу говорит: „[Знак] 完вань означает, что не наносился ущерб его (преступника. – С.К.) телу, [а наказание] ограничивалось выполнением трудовой повинности (剧作 цзюйцзо)“»

Пролить свет на указанные неясности нам поможет оригинал
формулировки, т.е. текст Чжоу ли, и комментарий к нему. В Хань шу она имеет следующий вид: 完者使守積 «ваньчжэ ши шоу цзи», а в Чжоу ли – «髡者使守積 куньчжэ ши шоу цзи»

Наличие знака кунь – «оголять, сбривать волосы на голове (также в наказание)»
Да цзыдянь сразу проясняет одну проблему – в чём заключалось не нанесение ущерба телу преступника,
а комментарии Чжэн Сы-нуна и Чжэн Сюаня ставят точку над i: так наказывали членов правящего дома, которые в принципе должны были быть кастрированы – поэтому кунь всё-таки, по их мнению, находилось в пределах у син. Позорное и необратимое увечье заменялось внешним признаком – бритьём головы (обычно мужчины сохраняли длинные волосы) и трёхлетним отбыванием указанной повинности, а поскольку склады находились, как правило, на задворках или где-то в
захолустье (在隱者 цзай иньчжэ), то наказание сородича правителя не становилось публичным и не позорило весь род.

Что касается [тех, кого за преступления обратили] в рабство, то
мужчины переходили в [группу] рабов-преступников цзуйли (罪隸), а женщины – [под управление чиновников] чун[жэней] и гао[жэней]. Все обладавшие рангами знатности, семидесятилетние и те, у кого ещё не выпали молочные зубы, – все они не становились рабами. «Порабощение» не входило в состав у син и вообще оно не указывается в качестве самостоятельной кары –ф актически это было наказание, налагавшееся на невиновных, а
именно на членов семьи преступника.

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 26 ноября 2024, 16:03:43

Что касается расшифровки понятия «девять наказаний», то Вэй Чжао пишет: «謂正刑五，及流，贖，鞭，撲 也 вэй чжэн син у, цзи лю, шу, бянь, пу е» [Хань шу, т. 4, цз. 23, с. 1095,
примеч. 15] – «это пять основных наказаний (о них речь уже шла вы-
ше. – С.К.), а также ссылка, откуп, порка кнутом и избиение палками».

Здесь впервые мы сталкиваемся, если суждение Вэй Чжао соответствует истине, с тремя наказаниями: ссылкой и двумя видами порки, которые в средневековом Китае стали очень распространёнными.
Появились они, по данным Шан шу, очень рано. На эту тему в источнике имеется очень интересная запись: «[Шунь] составил наказания, установленные законом. [В согласии с ними] ссылкой смягчали/заменяли пять [телесных] наказаний; порка кнутом служила наказанием для чиновников; битьё палками применялось для наказания учащихся; металл (золото?) использовался [в качестве] откупа от наказания; совершившие неумышленные [проступки, а также проступки] вызванные стихийными
бедствиями подлежали помилованию, не исправляющиеся и повто-
ряющие [свои проступки], наказывались смертной казнью. „Да буду я почтителен, да буду я почтителен, [– говорил себе Шунь]. Пусть наказания сопровождаются сочувствием!“»


[Поскольку] постепенное падение [нравов] продолжалось и в пе-
риод Чжаньго, [то в царстве] Хань [на пост первого министра] был
назначен Шэнь-цзы52, а в Цинь использовали Шан Яна53, [который]
свёл воедино законы о совместной ответственности [за преступле-
ния] и установил наказание [в виде] истребления трёх [поколений
рода преступника] (連相坐之法，造叁夷之誅 лянь сянцзо чжи фа,
цзао саньи чжи чжу). [Он] увеличил [количество] телесных наказа-
ний (肉刑 жоусин) и [преступлений, караемых] смертью (大辟 даби)
и ввёл [новые] наказания: продалбливание темени, выламывание
рёбер и варка в большом котле (鑿顛，抽脅，鑊烹之刑 цзаодянь,
чоусе, хопэн чжи син).

[Когда] воцарилась [династия] Хань и Гао-цзу55 впервые прошёл
горный проход, [ведущий к Сяньяну, столице Цинь56, он] сократил
законы до трёх статей: убивший человека [подлежал] смертной каз-
ни, ранивший и ограбивший человека [подвергался наказанию], со-
ответствующему [тяжести] преступления57
, отменил мелочные и жестокие [цинские законы]. Весь народ очень обрадовался этому.
[Однако] впоследствии [из-за того, что] инородческие племена
(四夷 сы и) не подчинились [власти династии Хань, а] сражения
[внутри страны] не прекращались, „Закон из трёх статей“ (三章之法
сань чжан чжи фа) [оказался] недостаточным, чтобы пресечь пре-
ступления, и тогда первый советник Сяо Хэ58 собрал циньские зако-
ны, взял из них то, что соответствовало времени, и составил „Зако-
ны в девяти разделах“…»

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 26 ноября 2024, 16:48:47

Комментарий 13. Последний фрагмент переводимой части главы Хань шу фиксирует очень важную тенденцию, наблюдаемую в
китайской юрисдикции последних веков до нашей эры – переход к управлению страной и решению социальных проблем при помощи всеобъемлющих, жёстких и даже жестоких законов. Это новое явление и вклад в него легистов вообще, а циньских в частности, безусловен. Элементом её было и восприятие легистских идей конфуцианцами, каковыми в приведённом тексте являлись, скорее всего, Лю Бан и Сяо Хэ. Это было signum temporis – империя прочно переходила к новой форме правления, основанной на легистском принципе верховен-
ства закона, под которым, однако, подразумевалась воля императора и/или его близкого окружения. В таком духе неодно-
кратно высказывался Шан Ян, когда, например, говорил: «Есть три [рычага] управления государством. Первый называется закон, второй называется доверие, третий называется власть. Закон – это то, чем совместно владеют правитель и его сановники; доверие – это то, что совместно устанавливают правитель и его сановники; власть – это то, чем распоряжается лишь один правитель»

Восприятие новых идей конфуцианской школой, обогатившее её собственный идейный багаж и сделавшее его более подходящим для роли государственной идеологии, было важной
предпосылкой превращения её в период Хань в господствующее философское течение на последующие два тысячелетия. Этим, в частности, были созданы условия для возникновения танского кодекса, самого раннего из сохранившихся до наших дней.

Конфуцианство стало официальной идеологией Китая
с периода Хань и до современности.

Оно в большей мере, чем какая-либо иная система мировоззрения, приспособлено к этому, поскольку зиждется на „естественном“ и знакомом каждому человеку фундаменте – на семейных отношениях»

Прочность её этической основы, выдержавшей и атаки хунвэйбинов, и разгул маоцзэдуновской пропаганды, и прямые попытки разложить китайскую семью путём науськивания мо-
лодёжи против родителей, и многое другое, не говоря уже о действиях завоевателей и колонизаторов. Можно добавить, что международный характер учения Конфуция имеет не только будущее – он проявился уже в прошлом.

Не удивительно, что эта идеология победила в соперничестве с легизмом. В древности одним из результатов указанной победы явилось уважительное отношение к этике и параллельно – относительно безразличный подход к законам как регулято-
ру государственных дел и общественных отношений.

Сообщение отредактировал DeJavu: Вторник, 26 ноября 2024, 16:43:56

Всё прочитала. Затейники....

То что западники выразили одним предложением о добром слове и пистолете, китайцы изложили в трактатах. Что объяснимо. Если западный учёный представляется нам как правило представителем естественных наук, китайский учёный - гуманитарий, умеющий написать сочинение, желательно в стихах.

Обратила ещё внимание на то, что наказание дифференцируется в зависимости от статуса преступника, но не зависит от жертвы. По крайней мере, здесь ничего не сказано про то что есть какая-то разница какой человек был убит, избит ограблен. Очень прогрессивно, если так.

DeJavu (Вторник, 26 ноября 2024, 12:34:36) писал:

Она ведь пала на колени, как положено?)

По-моему, любое зачтение вслух императорского указа предваряется очень сочным звуком.
Я начинаю думать, для китайского имеет значение не только артикуляция, но и тональность произнесения, а может даже и громкость. И если это "фа" сказать не с той ноты, тихо, на понижение, это будет совсем другое слово.