Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 439
#301
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Суббота, 08 февраля 2025, 17:00:05) писал:

Вот немного порылась у себя. Вот то, о чем я говорила. Попалось про положение евнухов во дворце и в обществе. Это лишь абзац, там огромная статья, я все это читала. Там и про ранги, и про то, что я говорю.

Тебе ссылку на сайт, как доказательство, что это не я придумала, надо? Я поищу и это, у меня статья просто скачана, и по моему без автора, я не задумывалась тогда, мне просто нужна была информация. Но я заморочусь, если хочешь)
Не заморачивайся.)

Мне на историческую психологическую достоверность в дорамах не плевать потому, что современные разборки современных по духу людей в исторических костюмах, когда они действуют так как на самом деле действовали, что записано в истории, - фальшь и рвёт всё полотно.

В тонкости воссоздания и реконструкции до мельчайших деталей я не погружаюсь.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 09 февраля 2025, 08:19:30

 

#302
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот то что ты предложила мне читать страдая я прочитала и только порадовалась - всё лыко в мою строку.
Все эти опущенные глазки/сложенные ручки полагались только ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМ. Это члены императорской семьи или, в общем смысле, члены семьи господина. Всё.
Евнухи, служанки всех рангов, охранники всех рангов не высокопоставленные, они приближенные к высокопоставленным, на разном удалении.
Ну так ты всё читай) Не только то, что тебе надо)
Про ранги между слугами нашла? Нюйгуань и нюйпу?
Даже в Фениксах это прекрасно видно - нюйпу в бежевом, нюйгуань в красном. И понаблюдай как общаются.
 

#303
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В тонкости воссоздания и реконструкции до мельчайших деталей я не погружаюсь.
Так уж не до тонкостей. Ты основополагающие вещи отрицаешь))))
Как ещё доказать, что между слугами разделение тоже было. Но оно было, и поведение от этого зависело. Те же записки придворной это подтверждают.
И Нин Чэн вообще не из обслуги, совсем другое. И отношение к нему соответственное.
 

#304
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 09 февраля 2025, 08:32:33) писал:

Так уж не до тонкостей. Ты основополагающие вещи отрицаешь))))
Как ещё доказать, что между слугами разделение тоже было. Но оно было, и поведение от этого зависело. Те же записки придворной это подтверждают.
И Нин Чэн вообще не из обслуги, совсем другое. И отношение к нему соответственное.
Мне не надо доказывать существование разделения между слугами конечно, я это знаю. Я отрицаю то что слуга мог вознестись настолько, что по отношению к нему низших слуг, от господина не отличить. Ну то есть эксцессы такие стопроцентов были. Но это пока господин не прознает и не поставит зарвавшегося на место.

Слуга который произносит "заслуживаю смерти" - фактически раб, вещь своего господина. Ну и сколько у вещи хозяев?

Когда ЧжаньЮань раздаёт щелбаны другим евнухам, это он с ними обращается как с подчинёнными своего подразделения. Те подчиняются, выказывают смирение, ну и что. Они все слуги. Никакого "авторитета власти" у слуг нет.

НинЧен военный, на службе. Да, его положение другое чем у слуги, но эти нюансы не имеют здесь значения. МоЛи не его раба.
 

#305
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:
Вот, нашла. Это обязанности, там было где-то и про взаимное общение между слугами разных рангов. В той же статье, где и про поведение с членами императорской семьи.

Просмотр сообщения Цитата

Поддержание порядка и дисциплины среди нюйпу — одна из важнейших обязанностей нюйгуань
- Нюйгуань следили за правильной уборкой и поддержанием чистоты помещений. Если кто-то из нюйпу не выполнял обязанности должным образом, они были ответственны за их устранение.
- Нюйгуань были также ответственны за поддержание дисциплины и порядок, включая поддержание тайны и конфиденциальности. Нюйгуань часто требовалось следить за поведением нюйпу во время их обязанностей и в других контекстах, таких как их взаимодействие с другими слугами и дворцовыми чинами.
- Нюйгуань отчитывалась перед более высокими чинами о деятельности нюйпу, включая успехи и провалы. Отчеты были важным средством для оценки эффективности нюйпу и выявления возможностей для их улучшения.
- Нюйгуань имели право наказать нюйпу за несоблюдение правил или неудовлетворительные результаты. Наказания могли быть связаны с обязанностями (например, выполнение дополнительных обязанностей на определенный период времени), а также с материальной поддержкой (например, снижение зарплаты), в более серьезных случаях применялись физические наказания.
- Нюйгуань взаимодействовали с другими слугами и дворцовыми чинами для выполнения своих обязанностей. Это могло включать в себя общение с китайской кухонной службой, чтобы обеспечить высококачественное обслуживание гостей и дворцовых чинов, а также сотрудничество со служителями по поддержанию чистоты, чтобы поддерживать порядок и чистоту внутри дворцовых комплексов.
- Нюйгуань выполняла обязанности по обслуживанию и поддержке высших чинов. Это включало в себя обслуживание их еды, напитков, одежды и другой личной собственности. Они должны были обеспечивать, чтобы все необходимое готовилось и предоставлялось в срок.
- Нюйгуань готовились к встречам и мероприятиям с высшими чинами, организуя соответствующее обслуживание, декорации и поддержку. Эта работа включала в себя обеспечение правильного обслуживания гостей, поддержание чистоты и порядок во дворцах, предоставление соответствующего обслуживания высшим чинам и организация мероприятий, таких как банкеты и другие мероприятия.
- Нюйгуань обеспечивали обучение и совершенствование навыков для нюйпу. Это могло включать обучение в области кулинарии, обслуживания, поддержания чистоты и порядка, а также навыков, связанных с обслуживанием и поддержкой высших чинов.
Надеюсь ты не подвергаешь сомнению существование нюйпу и нюйгуань? Вот из другой статьи, я это выкладывала:

Просмотр сообщения Цитата

Среди гуннюй была также своя небольшая иерархия: они делились на "учредительниц" (нюйгуань, 女官) и обычных слуг (нюйпу, 奴仆). Учредительницы занимались распорядительными делами, умели читать и писать. Как правило, это были девушки, отличившиеся в работе и учёбе.
Сейчас найду и об этикете между слугами разных рангов.
 

#306
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Воскресенье, 09 февраля 2025, 09:15:54) писал:

Мне не надо доказывать существование разделения между слугами конечно, я это знаю. Я отрицаю то что слуга мог вознестись настолько, что по отношению к нему низших слуг, от господина не отличить. Ну то есть эксцессы такие стопроцентов были. Но это пока господин не прознает и не поставит зарвавшегося на место.

Слуга который произносит "заслуживаю смерти" - фактически раб, вещь своего господина. Ну и сколько у вещи хозяев?

Когда ЧжаньЮань раздаёт щелбаны другим евнухам, это он с ними обращается как с подчинёнными своего подразделения. Те подчиняются, выказывают смирение, ну и что. Они все слуги. Никакого "авторитета власти" у слуг нет.

НинЧен военный, на службе. Да, его положение другое чем у слуги, но эти нюансы не имеют здесь значения. МоЛи не его раба.
Так меня не интересует кем она себя считает, я говорю только об этикете и поведении. Разумеется она осознает, что он ей не господин. И что? Он все равно неизмеримо выше и ближе к Нин И. То же самое и с главным евнухом и подчинёнными.
Какая им разница кто там главный по палате? Главное как вести себя, чтобы лишний раз щелбанов не отхватить
 

#307
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Кстати, а кто играл НинЧена?
Смотрю я на посланника ЮаньШао, однокашника принцессы Тан, и так мне его лицо знакомо....
Но Фениксы я не пересматривала так что может быть пальцем в небо.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 09 февраля 2025, 09:34:04

 

#308
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 09 февраля 2025, 09:31:44) писал:

Так меня не интересует кем она себя считает, я говорю только об этикете и поведении. Разумеется она осознает, что он ей не господин. И что? Он все равно неизмеримо выше и ближе к Нин И. То же самое и с главным евнухом и подчинёнными.
Какая им разница кто там главный по палате? Главное как вести себя, чтобы лишний раз щелбанов не отхватить
Ну да.
Но ты настаивала на том что всё дело в правилах "вылитых в граните", а не в том что лучше сильных мира сего лишний раз не раздражать.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 09 февраля 2025, 09:37:15

 

#309
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:
Грубо говоря высший авторитет император. И дальше по ниспадающей. У меня даже таблица рангов была в закромах. Но для низших слуг это все не важно. Вернее наоборот важно с точки зрения с кем как себя вести. Чем ближе к императору, тем строже этикет. Главный евнух очень близко к императору, прямо критически близко. Оттого и строгие запреты на поведение с ним. А вовсе не потому, что он считает себя или кто-то считает его господином. Они вообще не такими категориями размышляют.
Есть иерархия и ее нужно соблюдать. С кем и как себя вести все прописано и вольности не допускаются.
Если так размышлять господин один — император. И все его вассалы. Но с практической точки зрения для того, кто сильно ниже разницы нет. Все равно нужно уважать и подчиняться. Всех, кто выше.

Сообщение отредактировал DeJavu: Воскресенье, 09 февраля 2025, 09:48:03

 

#310
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Воскресенье, 09 февраля 2025, 09:33:45) писал:

Кстати, а кто играл НинЧена?
Смотрю я на посланника ЮаньШао, однокашника принцессы Тан, и так мне его лицо знакомо....
Но Фениксы я не пересматривала так что может быть пальцем в небо.
Точно не он.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей